格力告財政局破政府採購潛規則 旁聽者當庭發笑

2009年11月04日07:45  來源:央視網

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  央視《新聞1+1》——政府採購,隻買貴的不買對的?

  主持人(王躍軍):

  您好,歡迎收看今天的《新聞1+1》。

  2100萬與1700萬誰多誰少呢?相信幾歲的孩子都能算清楚。但是不久前,廣州市的一所醫院,在空調的採購招標過程當中選擇了2100萬的空調設備,而被廢標的報價是1700萬的格力公司把廣州市財政局告上了法庭。

  今天我們的特約評論員還是北京大學的王錫鋅教授。王教授,怎麼來看待一個企業敢於告政府?

  王錫鋅(特約評論員):

  通常來說,在招投標這樣一個領域,特別是政府採購的招投標領域,潛規則可能就是即使是投標者吃了虧,或者是被冤了,被黑了,通常也不敢告。這一次我們看到,像格力所說的政府採購隻買貴的不買對的,所以它急了,它忍無可忍了,它要打破潛規則,為了討還自己的權利,這應該說是好的。但是政府採購花的是納稅人的錢,老百姓、納稅人如果急了,到底能採取一些什麼措施呢?

  主持人:

  那好,我們接下來就一起來了解一下這個事件的來龍去脈。

  (播放短片)

  吳秀雲(《南方都市報》記者):

  昨天就是說,旁聽的人有幾個廣州市財政局的工作人員,對格力空調代理人發表辯論意見的時候,他們就不停地表現出那種嗤之以鼻的那種笑,可能覺得他們這種做法可能就是覺得很不上路數,有的還笑出聲來了。

  解說:

  昨天,在一場民告官的法庭審理現場,有記者捕捉到這麼一個細節。那麼,這究竟是場什麼樣的官司呢?

  公海全(本台記者):

  這裡是廣州市天河區人民法院,現在正在開庭的是一家企業狀告政府的案子。這家企業的是廣州格力空調銷售有限公司,而政府卻是近期廣受關注的廣州市財政局。

  解說:

  據了解,在一個廣州市番禺中心醫院進行的空調設備項目採購中,報價1700萬的格力空調原本被評標委員會評選成為第一中標候選人。不料,半個月后卻不敵報價低於格力400萬的廣州石化。在持續近一年的質疑、投訴、復議、再審之后,格力選擇了與廣州市財政局對簿公堂。

  哪次評審有效?昨天控辯雙方第一評論焦點就是評標委員會進行的三次評審中哪一次才是合法有效的。

  谷遼海(格力代理律師,北京市遼海律師事務所):

  第二次是廣州市財政局也認為是無效的,我們認為也是無效的,我們意見是一致的。但是一個遺憾的問題,他現在根據第二次的評審結果,發布了中標公告。

  吳秀雲:

  雙方就劍拔弩張,寸土不讓。廣州市財政局就認為之所以接連三次是因為格力空調又多次投訴,所以才組織了第二次和第三次的評標。

  谷遼海:

  他們經過三次評審,三次評審專家的信息都沒有對外公布,專家跟項目是不是有厲害關系,是不是應該回避沒有回避呢?是不是有親屬關系、有朋友關系,或者有合作關系,一點都不知道。

  解說:

  為何高出400萬還能中標?

  吳秀雲:

  廣州市財政局也發表這個觀點,你預中標就不代表你中標了,而預中標只是說讓你回去再核對一下原件,即使僥幸得了第一,也不代表你就是能夠中標。你第一名落選了,我們按照順利就選第二的,廣東石化當時是排名第二。

  谷遼海:

  你為什麼吃不到這個蛋糕呢?因為你自己不滿足他的需求,就是你人家就不想把這份蛋糕給你,為什麼?你不是他所喜歡的,就是那麼簡單。

  解說:

  究竟誰該是被告?

  吳秀雲:

  他最惱火的是你為什麼要告我,不告番禺區財政局,我也是跑法院比較久了,還真很少看到廣州財政局當被告尤其又是財政採購中心,企業很少敢跟財政局叫板。它答辯狀就是結尾那段話火藥味很濃,就是說格力空調歪曲事實,誤解依據,混淆視聽,濫用訴權,給不應該成為被告的廣州市財政局制造了許多麻煩。要求法院駁回格力空調的訴訟請求。

  主持人:

  格力空調公司和廣州財政局對簿公堂,情況如何?接下來我們接下來連線一下《南方都市報》的記者吳秀雲。

  吳記者,你好。

  吳秀雲:

  你好。

  主持人:

  吳記者在庭上,雙方應該有不同的表現,在你的報道中也聽到了,有人發出笑聲,表現如何?從中如何做解讀呢?

  吳秀雲:

  當時是這樣子,財政局可能是找法律法規處或者是其它部門的人在那邊,一方面提供一些文件上的隨時給代理人提供材料。另外一方面,也可能是說他們內部想做一個學習的過程,當時旁聽的人當格力空調一方的代理人在法庭上發表意見的時候,他們就聽得很認真,同時也在核查相關的法律法規。當格力空調這一方的代理人說得比較多比較激動的時候,他們這邊有一些人就發出那種笑,屬於屑一顧,或者是說認為你說的根本就不合路數的這種笑聲,法庭按理說旁聽人員是不能發出任何聲音的。

  主持人:

  從中你覺得能解讀出些什麼呢?

  吳秀雲:

  他們覺得一方面很少有企業敢跟他們叫板。另外一方面,有企業跟他們叫板之后,還能說得頭頭是道,對他們來說覺得是不可思議的事情。

  主持人:

  感謝吳記者。

  王教授,剛才吳記者也提到了庭上的一些情況,我們也注意到片子當中也提到了,廣州市財政局說格力空調歪曲事實,濫用訴權,難道格力空調狀告的對象告錯了嗎?

  王錫鋅:

  其實我覺得,如果說從被告的選擇來說,這是一個純粹的法律技術的問題,我個人從關注這個案子來說,首先認為我是被告的確定不是一個非常復雜的法律問題。其次它在這裡,並不是我們評論要去特別關注的問題。我想關注的問題就是假如起訴方格力空調在選擇被告這個問題上,如果說他明明知道被告是誰,還要做出這個選擇,就算這種選擇有問題的話,其實我們看到,我剛才說了格力在選擇被告的時候,它是我寧告大的,也不選對的,可能有這種情形。

  主持人:

  因為這裡有醫院,有番禺財政局。

  王錫鋅:

  對。因為這裡面會涉及到一個,我剛才說了,這裡的起訴是打破潛規則,是來叫板。剛才包括財政局被告這一方的反應也顯露出來,他們感到很驚訝,甚至有點不可理解,發出笑聲。這裡恰好可能也是原告起訴,既然我是來沖破潛規則,我把事情搞大一點,把影響搞大一點,這可能是一個策略的考慮。

  主持人:

  從這個事件當中,我們可能也注意到比如說像廣東石化,它的報價是2151萬,格力空調報價是1707萬,原因是由於格力空調的招投標書當中有些技術參數不符合要求。是不是因為一個技術參數不符合要求,政府就要多支出400多萬?

  王錫鋅:

  坦率地說,如果從表面的數字來看,這裡有一個400萬的差價,因此如果說看到400萬差價,可能第一印象可能是貴和對之間,政府做了一個選擇,那就是我隻選貴的,不選對的。但是如果要從採購來說,當然政府不應該這麼做,政府絕對在政府採購過程中不應該隻先貴不選對。因為我們這個政府採購法其實是有明確的規定,它強調政府採購的採購價格要低於市場的平均價格,所以它是一個低價是一個基本的原則。如果大家都來投標的話,低價是一個原則,當然在這裡技術參數的問題,涉及到一個非常專業的技術問題,沒有這些專業性的技術,我們的確不太好判斷。如果說那些專業性技術能解決,隻選對不選貴,顯然是違背了採購法基本的原則。

  主持人:

  您的評論也很有意思。最一開始我們看,格力空調方面是隻選大的,不選對的,可能是不選對的,可能讓您分析可能要把事情炒得更大一些。從這個招投標方隻選貴的,所謂也不選對的,讓人感覺很有意思。但是這裡面還有一個細節,有是為什麼整個評估過程當中,同一波的評委會出現不同的結果?

  王錫鋅:

  這過程中比較復雜,涉及到幾次的所謂復審,幾次的評標。我們注意到,如果說第一次和第二次的評標的委員是同一組的人話,這裡面可能首先存在一個操作上程序問題,因為既然復審,就不應該由原來做出決定的人再來評一次,所以程序上有點亂。第二,是一個實體問題,如果同一撥人來次對同一個問題做的判斷正好相反的話,提出一個問題,就是我們評標的這些專業委員他們的可信度到底在哪裡?他們怎麼給投標人,給公眾一個解釋的理由,這恐怕是一個比較大的問題。

  主持人:

  我看到有一些評論,大家也不見得非常了解這個行業本身的一些規律,大家覺得為什麼這些評委不能夠公開呢?讓大家知道究竟是誰評的?

  王錫鋅:

  政府採購裡面,的確要求整個招投標的採購信息必須要對公眾公開,那麼這裡面的確沒有涉及到評委,因為評委這裡的確涉及到一個兩難。如果我們把評標的評委名單都向外公開的話,那麼導致了一個問題,在我們國家這種特殊的情況下,可能很多人就會去公關這些評委,所以要保密。但是一旦保密以后,評委不出來,我們又怎麼知道哪些評委發表了什麼觀點,是不是有厲害關系,是不是應該回避等等,所以這是一個兩難。

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(責任編輯:扎西)
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