各位網友朋友們大家好，歡迎大家收看《人民會客廳》欄目，我是人民網主持人董政。今天我們的演播室非常高興地邀請到了兩位訪談嘉賓，他們也都是體育彩票的好朋友，他們分別是來自中國社科院的副研究員張蒽，首先歡迎張教授來跟大家打個招呼。

各位網友大家好，我跟體彩應該說也是有多年的不解之緣了，近年來也是帶領我們的研究隊伍支撐了體彩的社會責任報告的編寫，包括一些責任彩票的相關的研究工作。

非常歡迎張教授。除了張教授之外，還有讓我們歡迎中國人民大學的盧教授盧家銀。

各位網友大家好，我是中國人民大學新聞學院盧家銀，我長期關注體育彩票和中國體育事業的發展，關注體育彩票公益金的使用。謝謝。

今天請兩位來到這兒，是來聊一聊我們中國體育彩票一直以來是高度關注我們的公益事業的發展。尤其是積極貢獻社會責任。我們的訪談欄目也將圍繞著近期發布的《中國體育彩票2024年社會責任報告》來給大家進行深度解讀。看了這個報告之后，其實我有幾個關鍵詞印象非常深刻，一個是社會責任以及對購彩者的權益保護。

首先請張教授來給大家解讀一下：今年已經是我們的報告發布的第八年了，連續八年發布這樣的行業內的重磅報告，您覺得它的意義在哪裡？特別是對彩票行業以及社會責任建設上有哪些突出的意義和突破點？

好的。首先，因為社會責任報告本來就是各類組織與社會公眾溝通的一個重要載體，所以體彩連續八年發布報告，也就意味著我們在持續地關注社會的各個重要方面，並且將每年在履行社會責任方面，我們的主要成效和做法、我們逐年不斷改進的維度，向各個相關方、社會做特別坦誠的溝通。

體彩特別不一樣的是，從2021年開始，總局的體彩中心就與31個省的省級機構同步發布社會責任報告。也就是說，社會責任報告不僅停留在管理層的層面，也延伸到了各個省。各個省也會立足自己每年在責任彩票建設的方方面面的取得的實踐跟成效，進行更加有地方特色的溝通。

它就會更全面一些。

對，應該說更深入，從上到下形成一個聯動的機制。這種溝通方式中，就相當於我們把整個系統的當年度的一些主要做法都對社會做了很好的披露，所以應該說每一份社會責任報告都是沉甸甸的，都系統地展示了我們社會責任履行方面的最重點的內容、亮點的特色。今年是第八年了，其實每一年我們都有新的進步。

對，其實剛才張教授所說是把2024年的整個工作亮點都給大家稍微介紹了一下。那麼本期節目我們就通過這些重要的關鍵詞和亮點來共同深入地挖掘和解讀一下。有一個很重磅的發布，就是說體彩通過世界彩票協會（WLA）責任彩票的4級認証了，這個事兒也是一個好消息，那麼您覺得我們現在如何將一個國際化的標准轉化到我們的社會實踐和我們的本土化的發展當中？這個問題請張教授首先回答。

首先，通過世界彩票協會的4級認証，應該是我們在建設責任彩票，體彩履行社會責任中的特別重要的標志性的事件，因為它已經是WLA的最高級的認証，通過這一認証就能表明我們的體彩，它的整個的管理體系、它的合規性、它的標准化、它的全流程合規的管控已經達到了世界第一梯隊的水平。包括在一些關鍵的議題上，比如說世界彩票協會特別關心的防范非理性的購彩等等，以及我們整個隊伍的教育培訓理念意識的提升。它是一個特別多維度的評價，所以站在國際的視角上，我們已經是處於前沿的水平了，當然國際標准在中國落地的時候，它肯定是需要跟本土的實際相結合的，包括我們的彩票的整個管理的機制，肯定是跟世界上其他國家不同的。我們有體育總局的相關的行政指導，特別是我們非常強調公益性，包括我們的口號叫“公益體彩，樂善人生”，跟我們的社會價值觀緊密融合。這些方面，應該說都體現了中國的一些特色。

是，剛才您說到其實我們走出了一條中國特色之路，同時又對全球的彩票行業有所啟示。剛才其實也聊到了我們的購彩者權益，一個重要的詞，叫做多人少買。那麼您覺得我們為什麼提倡這樣的一個理念，讓大家多人少買？

“多人”肯定是希望有更多的人參與到彩票購買的過程中。為什麼參與很有價值？因為我們的定位是一個公益性質的彩票，你的參與，你的每一分都是在為我們整個國家的公益事業貢獻一份力量，所以它給大家提供了一個非常好的渠道。為什麼少買？我們要防范非理性的購彩。我們希望的支持行為是主動自願的，而且對生活日常沒有任何的負擔，以這樣非常健康的可持續的方式。如果你大量地買它，就絕對是不可持續的，也違背了我們國家的彩票、公益的彩票的初心了。

因為我們的彩票最鮮明的特點其實就是它的公益性。公益的部分其實有一定比例是進入了我們的社保基金，它是為我們整個社保體系服務的。

還有一部分是去向財政，會統一地安排投入到我們的一些社會公益的事業中。還有的去向體育彩票總局，主要用於面向體育的這些項目。此外還有地方，地方也會留存一部分，支持地方的體育事業的發展以及相關的一些公益的項目。這些公益項目，其實它覆蓋的領域非常廣，有醫療的、救助的，還有教育的，另外還有包括鄉村振興的。整個體彩的公益金都發揮了特別重要的作用。

我們怎麼樣去確保我們的投入有所成效？真正的成效是怎麼樣去評估的？誰去做這個責任？

涉及到公益金的使用和監督的問題，就我所知，第一個方面，不管是體彩還是福彩，肯定是需要我們國家財政部的監督的，所以體育彩票公益金的使用，財政部是有明確的制度規范，這是國家層面。在國家層面，除了財政部，體育總局也會對全國體育彩票的發行、公益金的籌集使用，有一系列完整的流程和制度，這是非常完善的。這筆錢怎麼花、應該花到哪，怎樣做效果評估，都有一個很完整的流程。

第二有新聞媒體，還有廣大的網民在監督，就是有社會輿論監督的一個方面。讓民眾能夠切實感受到國家在體育彩票籌集、公益金的使用方面保証公平性，在社會效益方面所作出的努力。這樣也可以減少民眾的這種質疑和憂慮。

其實剛才說到了我們整個的財政的一些分配，我們肯定是要用到最需要發展的刀刃上，也算是我們說的“來之於民，用之於民”了，這是我們的體彩的一個使命和理念。

希望通過體彩做公益事業，推動社會責任，實現這樣一種目標：人人做公益，人人參與社會責任建設。這樣是最好的。

除了這個，我們體彩未來還可以加大這方面的宣傳，讓民眾要有這樣一種想法，我願意積極地投身於社會公益事業。包括購買體育彩票，中不中獎不重要，但是我買了這張兩元的票，我打開我的手機，微信定位一看，周邊哪個步道，哪個健身儀器，哪個體育場館正好用到了體育彩票的公益金，它就在發光。民眾就能感覺到原來公益就在身邊，我就在公益之中。這種情況下，體育彩票促進社會公益事業，推動社會責任建設的目的，就達到了。民眾之中也會形成一個人人做公益的一種理念和熱潮。

張老師，您怎麼看？

因為在我們彩票的整個發行中一直強調的都是“多人少買”，希望有更多的人參與，但是也希望通過各種方面的宣傳跟引導，讓大家都是小額的投入，所以我們把這個群體做大，就像剛才盧老師說的，給了一個更加廣泛的群體，他們用最最便捷的方式，最最小額的投入，就可以參與到整個的公益事業之中，所以應該說體彩給了全民參與公益特別好的一個渠道。

當這項公益跟我們國家發展的命脈緊密結合的時候，我發現確實是能夠像微細的血管一樣，首先作為紐帶遍布城市，再后來去遍布全國。我認為它其實是一個特別好的紐帶，能夠去幫助所有的國人。

剛才說到，責任報告中也介紹了，日常運營中我們通過合規的管理、風險的防控和透明的措施來強化公信力，去保証我們的措施公平公正公開。我想這一點一直都是網民，甚至是所有人共同關注的一個點。

公正公開確實是廣大彩民其實最最關心的核心問題。首先從大的制度上來說，我們本身就有財政部的監督，加上體育總局的相關的行政指導，所以它本質上是個政府統一主導下的彩票，也是設立完善的監督機制的彩票。為了追求它的公開公正，我們其實也是做了大量的努力。全流程中，從一個彩民買了一個獎開始，從獎項的設計，就會保証它的設計一定是公平公正的。設計以外還有一些方面。比如說有些即開的實體的票，它還需要制作對吧？制作的過程中，它也要通過一系列相關的數字化技術，去防范在這過程中可能出現的不公正的一些行為。

也就是說，全流程都是有這樣的監督環節在的，是吧？

是的。包括開獎，大家可能直觀地感受到的就只是開獎過程，那麼背后其實也有監督。比如說買彩票，有些人他就說，為什麼不能馬上開獎？因為這也是為了防范風險，我需要把當天這張彩票銷售的情況做一個集中、存盤，做信息的相關的一些對照，來確保每一個環節都不會有這種違規的行為產生，包括后面兌獎怎樣實現，其實是把它整個融入了每一張彩票的全生命周期之中。

其實體彩也一直在努力，關於彩票的公信力。這個公益的性質，作為國家的彩票，我們也一直希望把這些關鍵的信息傳遞給我們所有的彩民，以及傳遞到整個社會中。當然，整個公信力的塑造也是一個逐步深化的過程。

所以就像主持人說的，可能從您的體驗來說，您對很多的環節也不是很了解，所以在未來其實我們也需要做更多的工作，更多元的傳播渠道，去增進整個社會對體育彩票的認知。

怎麼樣去從根兒上認知我們的理念傳播的價值，然后傳播到每個人的心裡，我覺得這可能是我們未來的一個方向。我不知道作為資深的彩票行業的研究者、教授學者，兩位也買彩票嗎？

偶爾，偶爾會買。

那你們中過嗎？

中，也中過。

為什麼說到這個事，是因為這個報告裡面還有一個特別重要的關鍵詞，叫做“購彩者的權益保護”。它強調理性購彩和保護購彩者權益，我們現在這些不理性的購彩者，他們通常是什麼表現？

購彩的不理性跟每個行業的不理性是一樣的，但這個行業更有它的特殊性。當一夜暴富和概率論結合在一起，大家就會想，這個概率有沒有在我身上實現？

有些中獎的人確實可能是長期購買彩票的，有人可能就當做一個娛樂，我參與了這樣一個社會公益，我投身公益了，就翻篇了。但另一些人，他總覺得周圍的人中獎了，他就會非理性地，自身受到了打擊，可能自身的財產、各方面受到了比較大的損失，對這個規則有了懷疑。就像您和張老師剛才講的，我們已經建立了明確的規則，我們在制度上是完全透明的。體育總局體彩中心這麼多年了，是嚴格按照政府信息公開條例，比如說政府信息公開條例第十九條，涉及到民眾公共利益的事項都是主動公開的，這方面做的是非常不錯的。但民眾的要求更高，期待更高。

張老師您如何看待這個問題？

盧老師講到的這個問題，確實可能有一些個別的實體店會有，但是既然要建設責任彩票，那麼預防非理性購彩其實就一直是特別核心的議題。包括剛才主持人提到的，我們為什麼能通過責任彩票的4級認証，也是因為在這方面做了大量的工作，像去年我們發布的非理性購彩心理疏導的工作指引。不是說我們有心理疏導指引了，我們才開始做這個事情。我們很早之前，從建設責任彩票開始的時候就在做。我們的很多實體店每年對代銷員都會有大量的培訓，在培訓中，非理性購彩就是一個主要的內容，要有能力去識別到這可能是一個非理性購彩者。然后當他有這種傾向的時候，你要有一些應對措施，知道怎樣勸阻。

比如說話術怎麼說，怎麼勸，對吧？對體彩銷售來講，也是一個需要學習的一個課程。

對，我們整個系統的優勢就是我們有多達23萬個實體店，也就是說我們有23萬個點能去把好預防非理性購彩的關。

我們的報告中也說了，我們的非理性購彩疏導指引已經覆蓋了23萬家店，而且我聽說在雲南還開了非理性購彩的心理咨詢室。所以在這方面其實我們還是做了很多的工作的，對吧？

對，這也是發揮我們系統的一個優勢，既把風險的防范前置，同時也發揮好基層的力量。當然這個體系要想完善，其實還有很多的工作要做，比如對每一個網點的培訓，肯定是一個持續的過程，包括您說的，如果要提供專業的心理輔導的話，靠實體店它自己可能沒有這個能力，我們也需要跟一些社會上的機構，有心理輔導的專業能力的機構做一些合作，引入更多的力量來參與。

現在配備了比較完善的設施，從心理到整個系統的配套，可能越來越多的人能夠理解其中合理的地方，能夠正確認知我們整個體彩的一些運作了，對吧？

那麼實踐過程中，它可以讓更多經常購彩的這些人能發揮很好的作用。因為一些老彩民經常來小區購彩，他都熟悉，誰有能力誰沒有能力他知道，在交流中他可能就說，老李你就別買了，再買把你兒子娶媳婦的錢都給花了，不能這樣。就是民眾可以每個人參與到公益，也可以參與到防止非理性購彩的行動中。

您說的這點特別精准，可能每個人身上的功能是不一樣的。那麼其實剛才也說到了，整個體育彩票為我們國家的社會責任確實是貢獻了很多的力量，體彩也是倡導責任凝聚，攜手前行，尤其是在跟政府包括社區、專家合作的過程當中，去構建他們所希望的彩票生態。我不知道兩位對這種模式是怎樣理解的，您覺得這種模式對推動我們的社會責任有什麼樣的作用？

因為體育彩票參與的人特別多，然后社會關注度也特別高，所以其實整個彩票事業的健康發展，它天然地就需要各方共同去努力。從政府的監督，到體育總局的指導，到總局彩票中心，它從頂層的架構上去建制度建機制，去不斷的完善整個系統，然后同時它又引入各方的參與，包括各類專業的機構，做社會支持服務的機構，這個也很重要。剛才我們提到，非理性的購彩者，如果我們已經經過勸導、口頭教育，還是幫助不了他，那是不是還涉及到事后你怎麼去救助他？他心理已經發生扭曲了，你怎樣把他的心理扭曲給扭回來？

這就跟我們分級診療一樣，你發現了篩查你得轉診，向上轉診向下隨診對吧？

對。它所以是需要各個方面。

需要社會各界去協同努力發展。我覺得體彩構建的這樣一個社會網絡是非常好的，它其實就是一個城市的紐帶，然后傳遞城市溫度，履行社會責任。

主持人說的對。像這麼龐大的一個網絡，它其實可能就是全中國，可能也是全世界數一數二的最大連鎖店之一了。

每一個點分布在我們城市的各處，其實它能發揮很多的作用，所以我們也看到有一些旗艦性的或者說標志性的實體店，它可能也會承載著很多，比如說提供便民服務。它在整個基層治理以及服務人民美好的生活的細節中，有無限的潛力去挖掘。

當然。盧教授說說？

體彩的23萬家門店，它要突破單一的彩票銷售的功能，這23萬家門店應該要肩負起服務社區民眾的責任來。這樣就是要讓社會公益理念，社會責任理念下到社區，下沉到街道，跟民眾比較融洽的結合在一起，那麼就可以實現商業價值和社會效益的有機的融合和兼顧。

盧教授總是高舉高打，高屋建瓴。體彩的這個小屋，它承載的一些功能，我們都覺得特別的期待，因為它不僅僅是一個購買彩票的地方，它就是一個特別有溫度的，能夠去賦能我們社會各種方面的一個小型的紐帶。在這個紐帶當中，我們有各種便民的服務，比如給晚回家的孩子留一盞燈，給深夜沒有去處喝水的出租車司機提供一份便利。

今天兩位都說的特別好，給我們帶來了干貨滿滿的關於體彩的社會建設的一些建議，還有報告的一些剖析。非常感謝兩位來到我們的演播間，也感謝大家的收看，我們的節目到這兒就要結束了，讓我們一起跟大家說再會。