大家好，歡迎大家收看今天的《人民會客廳》，我是吳婧。

在孩子的成長旅程當中，家庭教育無疑是一個基石，深刻地影響著他們的未來。如今，《中華人民共和國家庭教育促進法》已經實施三周年了，國家對家庭教育的重視程度是不言而喻的。但在現實生活當中，家庭教育也面臨著各種各樣的挑戰，同時AI的興起也帶來了全新的局面。今天，我們請到了兩位專家和大家一起來討論一下家庭教育的關鍵議題。我們來認識一下兩位專家，坐在我身邊的這位是中央民族大學教育學院教授、博士生導師高兵，歡迎高教授，您好。

主持人好，大家好。

還有一位是花徑教育創始人、中央民族大學心理健康教育碩士研究生導師林巨，歡迎您林老師。

主持人好，大家好。

歡迎二位。今天我們一起來探討大家非常關心的家庭教育話題，應該說現在有孩子的家庭都離不開這樣一個探討。我們也知道，林老師是投身家庭教育研究和實踐是長達20多年了，您相不相信家庭教育對於孩子的性格塑造和價值觀方面的形成是有著非常深遠的影響，您的觀察是什麼樣的，能不能和大家說一下呢？

我絕對相信家庭教育是整個教育裡面最核心的核心，它對一個人的身心健康的塑造，它遠遠超過學校教育的重要性。你看大家現在很多人講“空心人”，這個詞非常流行。現在很多孩子，眼裡沒有光芒，心裡沒有熱情，做什麼事情提不上勁來，還每天很忙，又很茫然，所以都很麻煩。喪失了生活的那種激情，喪失了生命的靈動，空心加茫然，成了現在年輕人兩個很大的特征，這個東西跟家庭教育是息息相關的。

家庭教育決定。高教授，您從專業的心理學的健康角度，能不能跟我們談一談家庭是如何影響孩子的心理健康的呢？而且我們這種影響在孩子未來的生活和發展當中會產生什麼樣的表現呢？

好的。我們一般認為，家庭教育、家庭整個環境對於孩子的影響是非常大的。一般來說，心理學會從三個角度來分析家庭教育對孩子的影響，第一個就是遺傳，父母會給孩子一個遺傳素質，這就決定了，這在一定程度上決定了孩子未來的發展方向，比如他的焦慮水平等等。

第二個方面就是父母的一些行為、一些情緒，會被孩子以某種方式學習到。比如說父母對人善良，孩子就學會對人善良。如果說父母對某一個事情感到特別的焦慮，孩子也能學會焦慮。或者父母跟別人交往的方式也會被孩子學習到。

第三個方面就是我可以把它叫作引發，也就是父母和孩子長期生活在一起，父母對待孩子的這種方式會影響孩子，比如說如果父母對待孩子不好，或者時好時壞，或者不能滿足孩子的需求，就會導致孩子和父母無法建立一個非常安全的依戀關系。安全或者不安全的依戀關系會導致孩子以后有沒有膽量去探索、有沒有膽量去認識新的人，去跟別人建立親密的關系。如果說父母和孩子的依戀關系是不穩定的、不安全的，孩子可能就會把別人視為一個危險的、不可依賴這樣的，通過多種方式來影響孩子，可能父母對待孩子的方式可能最終會影響到孩子比如情緒穩定性、他的自尊水平或者他的人際交往方式等等這些，還有他的自尊等等，這些都會產生影響。

看來現在家長是急需上一上心理課了。我們也看到《中華人民共和國家庭教育促進法》實施三周年了。這個《中華人民共和國教育法》的實施，我相信對於推動全社會對於家庭教育的關注和影響是大家有目共睹的。二位在您的觀察來看，這部法律在實際生活當中對家長的教育行為是否產生一些影響？從你們的觀察和研究來看。林老師，您先來談一談。

我是20多年前就開展了家庭教育，那時候沒有家庭教育法，隻有《中華人民共和國學前教育法》。

我那時候就想，有這麼一個法律，應該對全民的家庭教育重視很有作用的。我是等了很多年國家頒布了，我自己是很開心的。頒布以后，我自己在第一線，因為我是家庭教育第一線，我的學生很多嘛，就開始各種各樣的大家都願意考家庭指導師、家庭教育師，家庭教育的話題比原來就明顯多多了。這有一個時代的影響，就是現在出問題的孩子實在太多。綜合的影響，我發現現在大家對家庭教育學習的欲望比原來高了好幾個數量級別，尤其大面積的躺平、雙向、抑郁、輟學的孩子出現以后，加上國家的重視，現在我覺得大家對家庭教育的重視比20多年前要高很多。

高教授，從您的研究和觀察來看，是不是現在父母對於家庭的教育，他們也是在轉變一下觀念，不要那麼焦慮了。

是的。歷史上也有很多人對家庭教育非常重視，但是一直還是缺少一個社會共識。我覺得《中華人民共和國家庭教育促進法》對於我們這個社會形成共識還是非常重要的。國家是用法律來要求政府、要求養育者、要求社會組織和各種家庭教育機構去做他們具體的工作，也正是在政府的要求下，在一些學者、研究機構的呼吁下，在各種社會機構的參與下，我們整個社會對家庭教育的重視程度明顯提升了。

家庭教育具體的實施者，也就是父母，一方面是增加了對家庭教育的重視程度，也就是態度上發生了變化。另外，也有相當多的家庭在積極學習心理學的知識、教育學的知識，來提高他們進行家庭教育的能力。

我在想某種程度上很多父母去雞娃，帶給孩子這種壓力，其實是他們心理上出現一些問題。如果說心理健康教育的話，我想特別是父母的心理健康教育應該是我們家庭教育的一個非常重要的內容。高教授，在您看來，父母的心理健康、心理教育在家庭的教育當中有哪些影響？包括我們現在經常聽到有一些少年、青少年出現的心理問題，這些背后是不是也反映出一些家庭教育出現的這些問題呢？

是的，一般來說我們都會非常重視家庭對於一個孩子的心理健康水平的影響。我們在大學工作，每天都會接觸學生，確實有相當多的學生，當我們了解到他的心理問題的時候就會發現，他們的問題確實與他的父母有很大的關系。具體的影響機制的話，當然非常復雜。如果說父母本身心理不健康的話，首先第一個就是，他就沒有能力跟孩子建立一個安全的依戀關系，導致孩子跟別人去發生親密關系，去建立一個親密關系的時候就會發生一定的困難。

第二個就是，他本身心理不健康，導致他對孩子有很多錯誤的一些做法。比如說他對孩子有過高的期待，有過高的要求，就會導致孩子的焦慮、抑郁。有的時候他可能對孩子過分的溺愛，就會導致他自私或者獨立性比較差等等。

過分溺愛也不行，就是你給他的愛還要給他均衡，不要過分地去關注他，有的時候我們也發現這個問題。

對，可能會導致他的獨立性差，或者比較自私等等。有的時候父母可能對孩子要求太高了，孩子做不到，就會過分地壓制孩子，打擊孩子，導致孩子抑郁等等，這些都會給孩子帶來非常復雜的問題。

我們也想請教一下林老師，因為心理健康不僅僅是關乎孩子，也關乎著家長的自身心理狀態的一些問題。

對，整個家庭的幸福都是父母的心理健康決定的。

我們發現一個特點，其實父母本身的心理健康對孩子的影響是致命的。甚至可以這樣講，孩子出了問題的，大多數都是父母有心理創傷沒有療愈，就是父母我們也是有很多創傷的，可能我們不是專業的人不是特別清楚。

我們有很多創傷，並且很多創傷是父母的創傷也會傳給我們，這叫原生家庭，原生家庭就是遺傳。我們人生下來，一個是肉體的信息，除了肉體的信息還有很多精神的信息。舉兩個例子說清楚，比如說有一個媽媽來我的直播間跟我連麥，說林老師，我的孩子7歲了，不上學。

她說從幼兒園開始就開始不想上學了，幼兒園不怎麼在意，但到7歲的時候就特別厲害，號啕大哭，堅決不進來，使勁推進去，狠著心就走。堅持了已經三個月，媽媽已經身心俱疲了。但是她后來來做療愈的功課，來探索自己的潛意識。她就發現其實自己有很多創傷的，在她自己7歲的時候，她的爸媽商量要把她送人。

所以她7歲的時候，她就每天上學的時候就老想著我回來的時候可能就要被送走了，回來的時候就要被送走了。所以她7歲的時候有一個很深創傷的時候，這個創傷她沒有療愈會傳下來，傳給自己的孩子，孩子就會表現出這樣的行為來，其實孩子沒有問題，不是孩子懶惰，不是孩子不負責任，而是孩子傳承了媽媽的創傷。

這屬於遺傳性的創傷怎麼解決呢？

這是潛意識的創傷，她來了以后做功課，在心理學上做一些功課，她要深入潛意識和自己對話，看見這個創傷以后，她神奇地發現，從她做了功課以后，從第二天開始，孩子就正常去上學了。

這是原生家庭遺傳傳過來的。很多時候，我發現，我自己研究了二十多年，心理學和教育學結合起來研究，從幼兒園、青少年、父母，很深入地進行潛意識的研究就發現，就是我們的創傷會傳給孩子。我們的術語叫看見即療愈，看見了以后這個創傷，你可以把它理解為黑暗的時光理解為黑洞，一看了以后，黑洞就坍塌了，就好了。

家長要在生活當中關注自己自身的心理狀態。

關注自身的心理健康，這個是很重要的。我有一句話老跟大家講，你們看孩子不要去挑孩子，不要把自己放在一個偽光正的狀態，看孩子都是毛病。孩子表現出來的東西都是我們潛意識的創傷。這個是被我們壓抑的，潛意識是被我們的名義是壓抑的，很多時候看不見，孩子這個樣子了，孩子老打人，這個孩子有問題，這個孩子老愛玩游戲，這個孩子有問題。這個孩子不愛寫作業有問題。絕大多數其實都是在體現父母潛意識的創傷。

所以我講一句話，孩子是我們的鏡子，孩子所謂的不良行為，主要是在表達我們這些父母沒有療愈的原生家庭的創傷，所以我們一定是根。

所以我們要不停地在生活當中要關注自己。

是的。並且還要關注自己深一點的地方，潛意識的東西。要去關注自己的創傷，我們其實有很多創傷的，一開始大家沒有接觸這個領域。接觸了以后，你沒有接觸，大家覺得我沒有創傷，我是一個正常人，沒有錯。大家都是正常人，但正常人和有創傷是不矛盾，會看到很多創傷，尤其去療愈以后，他就能看到孩子，我講一句話，做父母最重要的能力是看見孩子遭罪的能力，就是我們看到孩子在遭罪，他在替我們表達，他在替我們發聲，他在替我們受苦受難，但是我們看不見孩子遭罪，我們都是看見孩子在折磨我們，但是如果我們做合格的父母，我們是要看見孩子遭罪的能力，他真的是在遭罪。你看到這個情況，你對孩子很容易理解，他多看點手機，多玩點游戲，多偷點懶，多休息休息，多睡點覺，都能包容了，而不會總想去否定、總想去激他。記住，孩子是替我們發聲的，我們有很多黑暗的聲音被我們壓抑住了，但是孩子在替我們發聲，孩子是很愛我們的。

父母關注自己的身心健康是非常重要的一個課題。剛剛其實我也在想到情緒共生體這樣一個現象，因為我們現在發現家長的焦慮指數跟孩子或者學生檢驗出來叫抑郁的檢出率是成正比的關系。所以，高教授您怎樣看待這種叫情緒共生體的現象？面對這樣的問題的時候我們應該怎樣應對呢？

確實這是一個非常有意思的事情，父母的焦慮水平越高，孩子的抑郁水平越高，本質上來說還是因為父母對待孩子的期待過高導致的，父母對孩子的期待特別高，就會對孩子高標准、嚴要求，就隻關注他的學習，就不關注他的其他的需求，其他方面的需要都不關注了，甚至如果他達不到父母的標准，他就會打壓孩子，導致孩子的自尊受到打擊，他的需要不能得到滿足，他就特別容易抑郁。要解決這個問題，我想最根本的還是父母要轉變觀念，也就是說，父母不要總是把好大學、好成績作為培養孩子的唯一的標准，如果說父母的焦慮水平降低了，父母對孩子的期待水平降低了，父母能夠看到孩子各個方面的優點，不把成績作為唯一的標准，父母的焦慮水平降低，就不會對孩子有過高的要求，這樣就能夠為孩子托底的情況下要讓孩子自由地發展，這樣父母的焦慮水平降低了，孩子的抑郁水平也能夠降低。

我覺得，家長如果在看我們的節目肯定會有所思考，自己不要那麼焦慮。林老師怎樣看待這種雙向情緒的互相感染？

孩子有情緒的時候，都是我們過多的焦慮導致的，所以我們有很多莫名的焦慮，這個時代心理健康是第一重要的，學習成績是第二位的、第三位的，為什麼呢？大家都知道了，我們不是農耕時代了，不是孩子為了生存而拼搏的時代了，一個健康的身心，這個孩子只要健康的身心，能量就滿滿，他的熱愛就滿滿，他的動機就滿滿。我們一定要把孩子朝一個心理健康的標准去培養，因為這個時代是終身學習的時代，哪怕就是極端的沒有考上大學，不影響他學到有效的足夠用的知識，現在一切知識都可以從互聯網上免費獲得，最終的是你的孩子有沒有真正學習的熱情，有沒有生命真正的向往，有沒有自己特別想做的事情。這樣的孩子在自己的行業裡面一定會熠熠生輝的，你不用擔心他的發展，他隻會發展得特別特別好，所以你把孩子培養成心理健康的孩子，第一，他很幸福，第二，他也會很成功，這個時代其實是熱愛來獲勝的，不是靠學歷來獲勝的。所以我呼吁大家一定要培養心理健康的孩子，心中有熱愛的孩子是第一重要的。

謝謝林老師。面對現在很多孩子如果出現心理健康問題，家長是很焦慮的，但是家長又不知所措，我們想請高教授能不能給一些切實可行的建議，怎樣幫助家長面對這樣的問題，更好地引導孩子走出心理困境？

我們首先還是要用科學的觀念來看待孩子，孩子是有無限發展可能性，他並不一定要在學習成績上表現好，他並不一定要考一個好的大學，他依然可以在社會上做得非常好，做出非常好的貢獻，實現他自我的潛能的最大限度發揮，這是第一個方面，觀念方面。第二個就是他自己的行為方面，父母一個方面要學一點心理學的知識，學一點心理健康的知識，試著調整自己的情緒和行為，跟孩子建立親密的關系，降低對孩子的或者適當降低對孩子的期待。當然，有的時候確實會出現問題，就是已經出現了，怎麼辦？首先，我們不要覺得有問題就天塌了，有問題有人能解決，而且很多時候問題並不大，我們作為父母，第一個就是要配合學校，適當地了解孩子的問題，這個問題是個什麼問題，這個問題嚴重到什麼程度，很多問題如果說我們父母跟學校很好地配合，很快就解決了，輕的問題老師自己就解決了，當然如果嚴重的問題，可能就要精神衛生中心、醫院精神科的參與，有的時候嚴重的問題也是必要的。但是從根本上來說，還是像林老師剛才講的，家庭教育的問題，遺傳的問題等等這些。

謝謝高教授。我們了解了很多心理健康方面的問題之后，我想請教一下林老師，中國家庭教育的其他方面，從您的觀察來看，在教育理念、教育方式上還有沒有其他的共性的普遍的問題？

我們現在教育的普遍情況是，過多關注孩子的行為，從講禮貌、按時睡覺，從吃什麼東西，到考試成績、學習成績，就是各種技能。這裡面關注的重點可能大頭還在所謂學習成績方面有關的東西，比如興趣班之類的。但是很少關注孩子的心在哪裡，也沒有去關注自己的心在哪裡。就是我們都在一個社會的規范裡面，所有人都在用一個學習成績、排名或者行為規范習慣去要求孩子，但是其實這個孩子隻需要看到你的心，這個東西是我們最大的誤區，就是我們過度關注外在的行為，用社會的標准去要求自己的孩子。我們中國有句話，《道德經》講反者道之動，事物都向相反的方向走。這是講的什麼道理呢？孩子那些不好的行為，比如有時候會偷懶，有時候喜歡玩手機，有時候會睡懶覺，有時候不愛寫作業，有時候跟同學打架，有時候說臟話，這也是生命必要的一部分，因為反者道之動，生命就是有陰和陽的，你允許他陰，就是允許他陽，但是如果你隻允許他陽，他會走向陰，事物往往向相反的方向走，如果你給孩子一個全面的心態，允許他作為一個人，表現他人應該有的每一個部分，這個孩子會健康，這個孩子會向陽，會向善，但是如果你只要求他展現集中，所謂社會標准好的一部分，孩子反而會變得黑暗，反而會躺平，反而會抑郁，因為他空心了，空心的孩子只能躺平、抑郁、雙相、輟學、躁狂、手機上癮等等。

林老師給青少年心理健康出現問題的孩子們提供了一些引導和建議。謝謝林老師。

高教授，從心理健康的教育視角，您怎樣看待中國家庭教育的現狀？有一些什麼樣的思考和建議給到大家？

就目前來說，中國的家庭教育還主要停留在關心孩子的學習成績，關心孩子將來的成就等等這些。對於孩子的心理健康、對於孩子其他方面的需求關注得還是比較少的，這就帶來非常多的問題，剛才林老師講到非常多了，講得非常好。針對這個問題，我想從兩個方面來應對，第一個就是，父母要接受教育，父母要接受心理學的教育，接受家庭教育，要不斷地提高自己家庭教育、培養孩子的能力，當然過去很多年，林老師他們就是做了這個工作。另外一個方面，我們的學校，尤其基礎教育階段，還需要大批的受過很好的學術訓練的具有良好的豐富的實踐經驗的心理健康教育老師，我所在的專業叫心理健康教育，是教育碩士的專業領域，他培養的對象就是中小學的心理健康教育老師，我們已經培養了很多，已經做出了很多的成績，但是，我就發現有一個問題，他們確實承擔了很重的任務，當然不僅是我們學校的畢業生，整個咱們國內的心理健康教育的老師，他們年輕的老師實際上是我們學校心理健康教育的先行者，但是先行者一個方面貢獻很大，但是另外一個方面，就是沒有很多具有豐富經驗的年長的老師來帶他們。我們培養心理健康教育老師的過程中我們認識到這一點，我們也聘請林老師到我們專業來擔任導師，依賴林老師他們豐富的實踐經驗，對學生進行很好的訓練，將來他們走上工作崗位以后就會迅速地成長，能夠幫助孩子，為孩子解決問題，提供心理咨詢，甚至幫助父母等等。

謝謝高教授。現在我們看到人工智能、AI技術正在影響我們生活的方方面面，包括我們的家庭教育，可能也會受到AI的影響。二位觀察，AI會給我們家庭教育帶來哪些挑戰？我們家長如何利用這樣的新技術讓我們的家庭教育、讓我們的孩子培養得更好？

AI對教育的影響是革命性的，我用兩句話來表達，在農業時代，或者工業時代，我們普通百姓對教育的信奉就是萬般皆下品，唯有讀書高。但是到AI時代就改成叫萬般皆下品，唯有熱愛高。為什麼？在AI時代，所有的知識和技能通過互聯網都可以免費獲得，這個話講的方向是沒有問題的，所有的知識，你想學什麼都可以學到，問題就來了，現在問題變成，你想學什麼，你愛學什麼，你真正心中痴迷的東西是什麼，你一輩子想成為一個什麼樣的人，這個話題就成為核心的核心。AI時代，從小我們要去讓孩子找到自己的人生觀、價值觀，最重要的東西要找到自己的熱愛，你要心理健康，你要熱愛驅動，你要活色生香，這樣的孩子在AI時代會如魚得水，會學自己想學的東西，因為他熱愛驅動，他學的東西是自己熱愛的東西，會天然的全力以赴，其實AI時代是無要萬般皆下品，唯有熱愛高，這對媽媽來講提出巨大的挑戰。

我們怎麼樣和孩子一起發現他的熱愛。

就很難很難，她一放手，你要熱愛，要放手給孩子，作業寫得不好，就焦慮得不得了，這就對家長提出了巨大的課題，但是你必須改變，否則你怎麼辦？繼續卷孩子，孩子以后人生沒有價值，沒有意義，這是很麻煩的。

謝謝林老師。高教授也來談談AI怎樣助力家庭教育，包括剛剛林老師提出來的唯有熱愛高，在現在AI時代，您怎樣看待這個觀點？

剛才林老師講了，AI確實是革命性的變化，AI導致我們現在很多工作變得非常簡單，甚至很多學習都變得很簡單，但是唯有熱愛這個東西確實是一個稀缺的東西，是一個很難培養的東西。在我看來，雖然AI使很多工作變得非常簡單，但是有些東西AI是不能提供的，比如父母有溫度的愛，父母和孩子身體的接觸，還有父母和孩子這種親密的陪伴，在這樣的基礎上，父母放手讓孩子自由地探索，才有可能找到自己真正的心中所愛，這樣才能夠在AI時代找到自己的方向，找到自己的人生意義，才能夠向好的方向去發展。

謝謝二位，我們今天的節目馬上就要結束了，在今天結束之前，我們也請二位用一句話送給我們新時代的父母。

父母之愛子，則為之計深遠。為了孩子的健康成長，我們希望各位父母也要與時俱進，與孩子共同成長。

謝謝高教授，林老師也和我們新生代父母說一句話。

我送大家一句話，無分別的愛，和心在一起。對於孩子的行為要多多包容，各種行為都要去無分別對待，都要去包容他。從孩子心的角度去理解他，更去理解他內心的情緒和情感。

家庭教育的道路任重而道遠，我們也希望今天兩位專家的探討能夠為廣大的家長提供更多的專業指引，讓大家都能夠更好地培養自己的孩子。再次謝謝高教授，謝謝林老師。

感謝大家收看我們今天的人民會客廳，下期再會！