【環球時報駐英國特約記者 孫微】我曾認為英國人的做事方式才是正確的，后來在一個完全不同的文明社會，我所有的信仰被挑戰了;

　　當一個文明開始時，你會發現它就像一粒種子，慢慢長成一棵大樹，如果你想了解現在的中國之樹，或者現在的英國之樹，就應該去追溯該文明的種子;

　　亨廷頓的書對某些美國官員而言是《聖經》……他在書的結尾說，應阻止中國追上我們。但即便那時，他也表示為時已晚。

　　文明，這是最近頗受關注的一個詞和話題。前不久，美國國務院政策規劃主任斯金納將美中關系視作“文明較量”，該言論一出便受到各界批評。與此形成鮮明對比的是，5月中下旬，亞洲文明對話大會在北京舉行，凸顯中國對推動文明交流互鑒的重視。究竟該如何看待當今世界存在的不同文明？《環球時報》記者近日專訪了英國學者艾倫·麥克法蘭。麥克法蘭是著名人類學家、歷史學家、英國國家學術院院士、劍橋大學國王學院終身院士，專注於現代世界諸起源及特性的比較研究，最近他的新作就集中在這一領域：《中國、日本、歐洲和盎格魯世界：關於四種文明的比較研究》(China, Japan, Europe and the Anglo-sphere, A Comparative Analysis)。

　　與亨廷頓相反，我寫的是“文明的和諧”

　　環球時報：能否簡要介紹一下您寫這本書的初衷及其內容？

　　麥克法蘭：學術界的很多作品，其實是關於作者在生活中的遭遇和經歷。我出生在印度，年少回到英國，通過學校和家人的教育，學會如何成為英國人。我曾認為英國人的做事方式才是正確的。在大學和博士研究期間，我學習歷史，接受史學家的訓練，之后又成為人類學家。在尼泊爾從事研究工作時，我發現了一個完全不同的文明社會，它挑戰了我所有的信仰。大約15年后，我應邀去日本講學，再次經歷文化沖擊。又過了15年，我開始每年前往中國訪問，當然又經歷了文化沖擊。所以，我親身經歷過三到四種不同的文明。

　　生活在英國，我一直知道英國和歐洲文明是不同的。英國和美國是一種文明，我們稱之為盎格魯文化圈。我們與歐洲國家的宗教、文化、家庭、教育制度都很不一樣，這是很多英國人要求脫歐的深層次原因。

　　有了這些經歷后，我想是不是應該寫本書把它們比較一下，而且要寫得足夠簡練，讓處於不同文明中的普通人都能讀懂，這樣能幫助大家更好地了解對方。我寫這本書是一種有意識的嘗試，與亨廷頓的《文明的沖突》相反，我的書是關於文明的和諧。

　　環球時報：您在書中向西方讀者介紹中國，為什麼覺得應該介紹中國？

　　麥克法蘭：因為中國太重要了。中國正走在成為世界上最強大國家的道路上，而且在歷史上的大部分時間裡，它都是最強大的國家。對西方人來說，了解這個偉大的文明非常重要。不論是從歷史、文化、商業還是教育的角度，西方人都應該了解中國。

　　了解一種文明，往往需要四五把鑰匙來解密。法國比較社會學家托克維爾在《論美國的民主》中，將美國與英國做比較，同時在心中又與法國對比，從文明的角度進行探討。當一個文明開始時，你會發現它就像一粒種子，慢慢長成一棵大樹，如果你想了解現在的中國之樹，或現在的英國之樹，就應該去追溯該文明的種子。

　　從某種程度上來說，中國的種子是在公元前221年秦始皇時播下的。秦始皇不僅在軍事和政治上統一了中國，而且建立了一種在任何文明中都不曾存在過的新的統治形式，也就是我們所說的中央集權官僚體制。統治階層不僅僅是軍人或封建主，而且大部分是受過教育的文官。這樣的政府形式歷經各種入侵和變化，但從根本上沒有改變，所以中國是地球上唯一一個由知識精英團體來統治的文明。

　　歷史上，英國的體系很大程度上是由上流社會繼承和中產階級管理，法國由軍隊和教會等管理，而印度是種姓制度。中國有一個完全不同的政治結構，這影響了其社會生活的各個方面，包括教育系統。教育體系是中國社會進步的基礎，歷史性地影響著中國的經濟制度。“萬般皆下品，唯有讀書高”，中國人的群體甚至可以依照讀書人(士)和非讀書人來劃分。從那時起，中國的發展軌跡就與其他世界文明迥然不同，帝國體制從最高層向下授權，它現在在很多方面還影響著中國。

　　理解中國的另一把鑰匙，是中國有一個完全不同的宗教體系。西方社會是以基督教或伊斯蘭教、猶太教為基礎的，這些都是一神教，由一位神來控制一切。而中國有很多宗教，也可以說沒有。中國有儒家思想、道教、佛教、祖先崇拜，所有儀式、信仰混合在一起又相互寬容。我第一次看到並理解這種混合與寬容的信仰模式，是在一個偏遠的喜馬拉雅山村庄，在那裡，我作為一個來自基督教傳統國家的人很是驚訝。我看到他們先在自家祭拜祖先，然后出去做印度教儀式，之后拜了佛。這對他們來說不存在任何問題。

　　中國在宗教上非常寬容，因此從來沒有像西方那樣進行布道。雖然現在有孔子學院，但中國政府並不想讓世界成為儒家或佛教的世界，中國對此不感興趣。我們生活在一神教的世界，而中國人生活在信仰的混合體中，這是要說明的兩個關鍵。

　　“我想記錄下當今世界最大的變化”

　　環球時報：提到文明，前不久美國國務院一名官員有關中美“文明沖突”的說法引起很大爭議，您怎麼看？

　　麥克法蘭：我認為這絕對是愚蠢的，也是非常危險的。亨廷頓的書對某些美國官員而言是《聖經》，甚至美國總統特朗普的很多政策，例如建牆、加征關稅等都間接來自它。1997年亨廷頓在書的結尾說，中國是一個巨大威脅，應該阻止它追上我們。但即便那時，他也表示沒有希望了，為時已晚。於是他建議找到那些想要破壞中國(發展)的人，世界各地持不同政見的團體，或者中國國內想要推翻政府的人，給他們援助和金錢。

　　美國必須接受這樣一個事實，即10年或20年內，它將不會是最強大的經濟體。這並不重要，因為現在的世界不是以舊的方式分裂成民族國家，而是一個全球化的世界。亞當·斯密的經濟學基本原理是：貿易與合作才是雙贏的。特朗普起家於房地產，他根本不懂經濟學。他認為這是一場對抗的戰斗。事實上，亞當·斯密說，你應該與人交易，因為他們對你有利，所以你們一起工作。這是他的哲學的基礎——協作與合作。這才是通往輝煌的道路。

　　環球時報：您第一次去中國是1996年，2002年后每年都去。您如何看中國的變化？您寫過《現代世界的誕生》，會寫一本有關中國現代化的書嗎？

　　麥克法蘭：我正在寫一本有關中國的書。過去20年，我有幸和我的博士生及朋友們一起去中國，經歷了這場非凡的改革。我去過中國的鄉村、城鎮和朋友的家。我在許多大學講學，問任何我喜歡的問題，所以得以深入中國社會內部。

　　當然，每一年我們去中國，都感受到一個不同的中國。有朋友說，如果你離開北京幾個月，回來便是一個不同的北京。這樣的變化速度是驚人的。從1996年到2002年，中國發生了很大變化，而之后它的發展速度和變化越來越快，甚至是指數級的。

　　我用錄像、照片、日記、對話等方式記錄了中國的變化，將來我想寫一本多媒體式著作，裡面有文字，也有視頻。我想記錄下當今世界最大的變化。我是歷史學家，研究過英國的工業革命等世界發展史。我認為近年來在地球上發生的任何事情，就其物理效應和其他影響而言，都沒有中國在過去20年裡所發生的那麼大，這將改變整個未來。

　　環球時報：在一些美國人當中，流行美國賜予中國現代化的說法，去年有美國領導人公開說“過去25年，是我們重建了中國”。對於中國的發展成就，美國起到的作用有多大？

　　麥克法蘭：1996年我們去北京時，還沒有什麼美國印跡，車是德國大眾，很多舶來品來自其他國家。英國人早在美中建交前就已經與中國合作了。人們對美國重建歐洲的“馬歇爾計劃”記憶猶新，所以很多人可能認為美國幫助中國實現了重建，但其實可能隻有10%或者20%(歸功於它)。美國的邏輯是，既然是他們重建的，他們就有權力摧毀它。

　　英中可打造東西方“文化彩虹”

　　環球時報：您如何看待美國對中國企業華為的打壓？

　　麥克法蘭：我有朋友為華為工作，他們說華為的確有一些缺點，但並不比其他任何一家科技公司多，許多美國軟件公司有同樣問題。特朗普說華為構成安全威脅，但一直沒拿出確鑿証據，他之后的言論又稱華為問題可以是貿易協議的一部分。很明顯，這完全是出於政治目的。

　　我想強調的是，中國政府必須非常謹慎地表明立場，因為無論你做什麼、說什麼，都會被以最糟糕的方式曲解。這意味著，當你制定實際政策時，你必須低調行事。這是鄧小平非常擅長的，他沒說我們要成為頭號經濟強國，他說我們只是想讓這個地方的人們更快樂、更富有。

　　環球時報：華為事件及中美之間的貿易戰是否會對中英關系產生影響?

　　麥克法蘭：由於脫歐，英國現在在很多問題上處於非常弱勢的地位，與此同時，特朗普總統每天都在改變想法。英國政府如果明智，會找到一種方法來滿足中美兩邊。華為有些技術很棒，也是我們需要的，但得確保它不進入敏感領域，我們需要對這些部分進行控制。當然這很難，如果你能說服人們可以在中間建道防火牆，確保一方面我們可以與中國很好地合作，而又不涉及核心安全問題，那麼這將是一個解決方案。

　　環球時報：英國在“一帶一路”倡議中扮演什麼角色？意大利已經宣布加入，英國會是下一個加入的G7國家嗎？

　　麥克法蘭：我希望英國能加入，大家都知道我們是第一個加入亞投行的(西方)國家。但我懷疑，出於某些政治原因，我們可能很難正式宣布加入“一帶一路”倡議。換句話說，我猜測英國會同意一些合作，但不會說我們是共建“一帶一路”的成員。實際上，始於中國的火車已經從“一帶一路”沿線國家開往英國了。

　　當我的中國朋友問這個問題時，我總是建議英中兩國把更多精力放在文化交流上，打造中國和西方之間的文化彩虹，不同的顏色代表不同的方面，例如音樂、藝術、文學、哲學、教育等。中國有著古老的文化、文明，和英國一樣重視花園、詩歌、文學，我們可以交流和分享的事情有很多。

　　中英兩國領導人曾簽署一項關於兩國文化交流的協議，中國可以將其擴展到所有其他文化體，包括歐洲、非洲等，同時從非洲、歐洲等地帶回有價值的東西。在這樣的文化“一帶一路”或文化彩虹方面，可以大有作為。因此，英中間的友誼和文化交流有著美好的未來，經濟和技術交流自然會逐步跟進。（孫微）

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