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农民工钱袋子,怎样才能更鼓

2011年03月23日07:51    来源:人民网-《人民日报》     手机看新闻

  对话人:专家 唐钧(中国社会科学院社会学研究所研究员)

         潘锦棠(中国人民大学劳动人事学院教授)

      编辑 姜赟

  

  一问:

  涨薪会拖累企业吗?

  编辑:农民工工资不断提升,对于我国经济社会发展有何意义?有人说,提高农民工薪资会影响企业发展,果真如此吗?该如何看待这个问题?

  唐钧:农民工工资的提高,对于缩小我国贫富差距、促进社会和谐、推动经济发展方式转型有重要作用。但是,对于企业来说,需要具体问题具体分析。

  我国经济发展方式转型要落实到企业,但是不是所有企业都要转型值得商榷。因为,企业实力是阶梯式的,有些企业有能力转型,而有些企业没有。

  虽然提高农民工工资,有利于倒逼企业更新设备、转型升级,但结果可能是淘汰劳动力。目前我国就业形势仍十分严峻,劳动力仍供大于求。那些没有能力升级的企业仍有存在意义,就是提供就业岗位。对于能够积极创造就业岗位的企业,相关部门能否考虑出台类似“出口退税”一样的“就业退税”政策呢?

  农民工工资提高幅度,要与企业的营利能力相适应;提高多少,应该依靠市场规律,而不是行政命令。更可行的应是创造平台,允许农民工与资方进行谈判。

  潘锦棠:一般来说,涨薪是企业不大欢迎的,因为增加了劳动力成本,减少利润。至于拖累,这要看是哪类企业。本来经营就有问题、靠劳动力低成本勉强盈利的企业可能会被拖累,甚至关门歇业;但对于大多数企业来说,可能是一个技术升级、产品换代、资本转移的契机。

  二问:

  谁为他们看护钱袋子?

  编辑:现实中,对农民工欠薪现象时常发生,防欠薪该依靠什么力量?此外,让企业盈利与农民工涨薪同步,也不能停留在纸面上。农民工涨工资该依靠什么力量?

  唐钧:无论是防欠薪,还是促涨薪,我认为,要给工人一个表达渠道。在现有体制下,这需要依靠工会。但现实中,工会作用的发挥与农民工的期望有很大的距离。在当前形势下,如果正常渠道过窄甚至堵塞,农民工可能会采取一些极端的方式来争取权益,到那时,难免出现失控的局面。因此,工会应加强主动服务、发挥作用,将工资集体协商机制落到实处,将工人的诉求纳入法律等正常社会秩序的框架里。

  另外,关于薪资,实际上是劳资双方的事情,政府的角色应是规则制定者和纠纷仲裁者,公平不偏倚,平衡不越位。

  潘锦棠:每到年底各处经常发生欠薪事件。讨要薪金的农民工维权成本很高,有的甚至被骂被打、得不到法律有效保护。谁来帮助他们要回工钱,主要应该靠法律、靠政府。

  农民工个人维权成本很高,集体维权也不容易,那就只能靠政府健全相关法规,严格执法。相关部门不能扯皮推诿,把解决欠薪问题当作关心民生、端正社会风气、打击违法、提高政府形象的要事来抓。

  农民工涨工资该依靠什么力量?主要靠市场的力量。低工资招不到人了,工资自然就涨上去了,用工紧张了,老板就客气了。

  三问:

  能做到同城同福利吗?

  编辑:要提高农民工的幸福感,还需要在二次分配上加把力。农民工进城,在子女教育、医疗、住房上牵挂最多。那么,城市公共服务均等化突破口在哪里?

  唐钧:突破口应该是让户籍与其附加的待遇脱钩,还户籍本来的面貌与功能,即个人的档案记录功能。对于进城农民工,应该让他们在一定条件下享受与城市居民同等的待遇。也就是说,农民工在务工城市工作且有贡献,符合该城市的指标后,应该均等地享受城市公共服务,让他们有房住、上得起医院、其子女有学上。

  潘锦棠:同城同福利是中国社会的努力方向,但不是马上就能做到的。近年来中央提出“建立覆盖城乡的社会保障制度”,少数地区在个别社会保险项目中已经实现了城乡一体化,但大多数城市中的农民工还不能享受同城同福利的待遇,这会是一个比较漫长的过程。

  新增福利要考虑,既有福利也要维护。比如过去社会保险制度没有考虑到农民工流动的特点,社会保险制度设计都是不随身、不可携带的,农民工在省市间一经流动,既有的社会保险权益就丢掉了,这是不公平的。去年《社会保险法》的颁布,为社会保险权益在省市间的接续转移提供了法律基础,社会保险可携带了,农民工是最大的受益者。

  解决农民工的福利问题,同城同福利是一方面,另一方面是要在农村建立社会保障制度,缩小城乡福利差别。近10年来,覆盖农村居民医疗保险和养老保险的“新农合”、“新农保”制度也在建立和完善过程中,城乡社会保障差距今后应该会不断缩小。

(责任编辑:贺霞)

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