张羽:开征燃油税要防止地方政府“收费冲动” (4)

2008年12月06日09:59  来源:央视网

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  主持人:

  像刚才你也给算了一笔账,比如说驾车如果说是40公里的话,应该说基本上和过去花的钱差不多,比如对出租车司机来讲,可能每天跑的公里数远远超过这40公里,包括其他一些运输的行业,就应该建立一种相应的保障的补偿机制。那么如果从另外一个角度来讲,我们说刨开出租司机,实际上还有广大的农民,大家一开始都觉得燃油税的开征似乎好像跟普通百姓离得比较远,实际上也会涉及到很多的农民,我们刚才说到城市居民,包括出租车司机等等这些行业,比如对一些农民带来的影响,会采取什么样的办法对他进行补贴?

  张羽:

  其实对于农民的影响,我们可以分两块来看,其实最直接的就是农民的用油,比如农用机械的用油,耗油高、速度慢,这是农用机械的用油。如果再往远一点看,化工行业,延伸到农民的化肥,石油的涨价就会增加它的成本涨价,导致化肥的涨价,以至到农民本身成本的提高。

  我们从大背景来看,这些年来,我们一直在进行强农惠农的政策,比如说进行免除税收等等这一系列,这本身就是增加农民的收入,也增加农民应对价格上涨的这样一个能力,这是一方面,这是一个大背景。

  更重要的一方面来看,其实我们对于农用油的一些定价是有特殊定价机制的,即使在国际油价高涨的时候,或者国内价格再上涨的时候,我们对特殊用油实际也专门有政策补贴,等于我们的广大农民是在享受了这样一个优惠措施。

  所以从这个角度来看,我们也不必担心未来如果油价有波动的话,那么农民会最后成为油价上涨的一个牺牲品。

  主持人:

  这个对一些特殊的行业、特殊的群体可能有相应的特殊政策,但是在具体实施过程当中,比如说到加油站加油,你怎么来区分它是农民的农用油,还是怎么来区分它是一种所谓公路上交通设施的用油?

  张羽:

  我想你现在是在讲一个非常细的技术环节。这次燃油税的增加,它的征收方式,我们看到还没有具体公布最终征收方式的方法,但是我们可以推测,实际它是一个上游征收方式,就是在上游的炼油企业环节,在批发环节,已经在价格当中含有税收了,如果说在下游环节,比如说我们要是从价征收的话,就是每次税率的调整,首先会造成价格频繁波动,可能一个月油价就会变一次。还有一个,在下游环节征收的话,我只有到加油站去买油的话,可能涉及到税的问题,我从别的渠道买油,可能是另外的一个赋税方式的问题,那就非常复杂了,我们可能面临所有的加油站有一个计费计的重新调整,或者一个税控机,因为你怕他偷税,一个重新调整。所以从这个角度来看,如果从技术环节,这次我们从量征收,实际也是走了一个更易操作的道路,一个是稳定油价,还有一个是更易操作。

  主持人:

  实际在我们上次节目讨论当中也提到了,比如说像涉及到中央、地方等多方利益的这样一个问题,刚才专家也提到了所谓专款专用,先是中央统上来,然后再补给地方,这样来讲,地方会不会有一些意见?怎么样才能达到更合理?

  张羽:

  其实这块我更担心的并不是说在税收这块蛋糕当中,我打一个比方,原来有100块钱的交通建设资金,现在中央拿走了20块钱,这不担心,因为中央已经规定很明确了,现在我想可能地方更担心的是现在这个钱划过去了,划到地方了,这个地方的钱原来都是交通部门在收,这个钱他可能今年用不完,明年可以再用,它有一个长期公路建设的规划。现在非常担心的是地方有些部门这个钱转移支付回去之后,会不会还能真正的用在交通建设当中去,我想可能这是一些交通建设部门担心的问题,这也是需要我们配套的监督机制、审计机制跟上才行。

  主持人:

  今天我也看到网上的一些评论,有一个评论说我就是一个交通征集员,如果说一旦取消了收费,我可能就要失业了。我们现在所知道的在这个系统当中有24万人,那么像这些人的安置,下一步应该采取一种什么样的方法,能更有效的不会产生更多的社会矛盾?

  张羽:

  其实从道义上来讲,这确实给很多地方政府或者部门出了一个考题、一个挑战。每次改革实际都是一个利益重新分配的结果,每次改革都会伤害到某些人的利益,当然它最终的目标是要更符合广大公众的利益。

  我们看到燃油税的出台,这种从费到税的改革实际是符合整个一个发展规律的,也是符合国际惯例的,那么你多用油,多用资源多付费,你少用资源少付费,更加公平的一个原则。

  原来我们交养路费的时候,你一天不开车,一年还要交一千多块钱,现在你一天不开车,你不用油的话,你就可以省下这笔钱,你天天都开车,开得很远,你就要多付这笔钱,这是符合这样的一个发展趋势的。但是在这个改革当中肯定有人付出代价。刚才你也讲到了,在我们公路的征收、计收系统当中,我们现在有24万职工,在面临这样一个情况下,首先我觉得我们应该对人家过去的工作表示一种感谢,那么在这次改革当中,他们在付出代价,我们必须用妥善良好的方式来让他们所付出的牺牲达到最小。我们也特别注意到,这次我们的征求意见稿当中一定特别强调了,说在地方各级人民政府的统一领导下,多渠道妥善安置,中央相关部门将给予指导、协调和支持,确保改革稳妥有序地推进。

  为什么我在一开场的时候,我说我们看到这次征求方案当中有两个关健词,第一个叫减负,减负刚才已经分析了。而且还有一个数字,媒体推测的一个数字,说一年大概是为社会公众减负1600多个亿,当然这是他们的一个推测数字。那么还有一个就是保稳,保稳不仅是保我们现在这样一个资源性价格的基本稳定,同时保稳还是保一个社会的稳定,这个社会稳定,刚才你讲到了,我们涉及到一个相关行业,这些直接用油的人,他们的稳定,同时我们也注意到,为这次改革做出牺牲人的稳定。这次强调相关部门给予指导、协调和支持,我想可能各地方部门、交通部门,他们会有自己的出路,作为我来讲的话,比如说现在我们进行一些基建,那么相关部门的这些下岗的技术人员可能会分配到维护、基建这样一个岗位。
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