专访中国建设银行董事长

郭树清:一定要打破对外国银行金融市场的迷信

记者  孙铭

2008年10月07日08:26  

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  专访中国建设银行董事长郭树清“一定要打破对外国银行、金融市场的迷信”

  源于美国华尔街的金融风暴,没有因美国政府7000亿美元的救助方案获得通过,而停下肆虐的脚步。大洋彼岸的中国,何以独善其身?全球有影响的经济学家都在关注这场世纪金融大动荡。

  “美国的金融市场和美元市场的稳定,不仅对美国好,对中国好,对世界也好。”中国建设银行董事长、著名经济学家郭树清认为。9月27日晚间,在参加完“夏季达沃斯论坛”后,他终于有时间坐下来,纵论当前全球金融风暴的成因、影响与对策。这也是时隔一年后他再次接受本报专访。

  拥有深厚学术背景的郭树清,曾是中国市场经济框架体系的重要设计者之一,有着省级政府的管理经验,也曾主政外汇管理局管理中国巨额外汇储备,目前掌舵资产超过7万亿元的国有控股商业银行。他无疑是这个领域最具发言权的重量级人物之一。

  也许是由于掌管中国外汇储备的经历,郭树清的风格极为稳健。在其他一些中资金融机构饱尝海外投资之痛的时候,由他掌舵的中国建设银行(下简称“建行”)的海外并购策略更显得富有远见。

  “现在你或许发现华尔街到处都是便宜货,但是便宜货有什么意思?买了以后发现资产有问题,还要进一步减记,那已经不便宜了。即使资产质量和现在差不多,但还有个整合的问题,能不能够发生作用,是不是对将来的业务有好处。”他说。

  从接手时建行刚刚脱离“技术性破产”的困扰,到现在成为全球具备竞争力的大型商业银行,郭树清带给世界一个发展中的转轨国家国有银行改革的范本。而且,建行市值过去一年已经超过其战略投资者美国银行,此前与建行进行过合作谈判的多家国际知名金融机构,现在也正经受着金融危机的折磨。

  “外国的银行应该向中国的银行学习。比方说我们更谨慎,做得更保守一些,更愿意做面对面的业务,了解客户;而不是更多依赖计算机,依赖公式、模型计算。”郭树清说,“当然,总体上我们与世界先进银行还有较大差距,对此我们有清醒的认识。”

  美国救市力度应更大

  《21世纪》:面对金融危机,美国政府提出了7000亿美元的救助方案,但这个方案遭到了美国国内很多经济学家的反对,反对理由之一就是认为方案是拿纳税人的钱去补贴华尔街的金融巨头,违反了责任自负的市场经济基本原则。你认为美国政府是否有必要救助这些金融机构?有没有更好的救市方案?

  郭树清:我觉得无论美联储也好,财政部也好,对自己的经济情况更熟悉、更清楚,我不认为我们会比他们更熟悉。但是中国有句俗语,叫当局者迷,旁观者清,我们偶尔会比他们清楚。

  总体来说,美国政府采取的措施还是比较及时的。我觉得力度应该更大一点,因为你之前不把问题解决在萌芽状态,之后问题就会蔓延。对市场的救助是完全有必要的,因为市场天生就有缺陷,比方说消费者和投资者预期过度,市场波动就会很大,宏观调控就是解决这些问题的。但是,救助方案是否需要7000亿美元,从什么时候开始救助,从哪个环节救助,买什么样的资产,有很多问题有待解决,但总体上我觉得对金融机构进行救助是有必要的。美国的救助政策越及时就越有效,越拖延问题就越大,付出的代价也越大。

  我也愿意强调,各国政府都应该从不同角度来关心和支持美国金融稳定,美国金融市场和美元市场的稳定不仅对美国好,对中国好,对世界也好。因为当今经济全球化,我国国家、企业和银行的外汇储备有2万多亿美元,其中相当多都是美元资产。

  《21世纪》:在危机中,美国的五大投资银行中仅高盛和摩根士丹利被批准转型,可以开展商业银行业务,这样的转型意味着什么?这样的转变对中国商业银行的综合经营有何启示?

  郭树清:我觉得转型是基于这些原因。首先从短期看,高盛和摩根士丹利变成商业银行或者银行控股公司,它才能够从法律上完全合法地从美联储拿到贷款,或者是流动性资金,否则按照过去美国的规定,美联储不能给他提供资金,我觉得这是个短期的因素。另外确实也有一个长远的问题,就是监管,如果它变成商业银行的话,那它应该是在美联储和其他监管机构更紧密的监管之下,它发生那么大风险的可能性会大大减少。第三,转型以后,它肯定不能再做那么多高杠杆率的产品了,过去它拿出很少的资本,然后做到了30多倍的杠杆交易,1块钱当成30块钱,无论哪个银行卖出这些产品,风险都很大,我想这也是很大的改变。

  《21世纪》:美国次贷危机的影响显然不仅仅在金融市场,从目前的情况以及发展趋势来看,它会对实体经济有何影响?

  郭树清:次级贷危机的影响已经表现出来,美国的进口减少了。今年1月到8月,中国对美国的出口明显减少,整个美国的进口不如以前多了,但是美国今年的实体经济并没有那么差,因为美国今年出口很好,制造业最终出口到中国的还是很多的,这种现象是少有的。今年世界上闹粮荒,粮食危机,美国是农产品出口最大的国家,所以从实体经济来看,美国经济受金融危机的负面影响比20世纪30年代、60年代小得多,如果那时发生这种情况,那么多大公司、大银行倒闭,那可不得了。

  (现在)连华盛顿互助银行也倒了,那是美国第六大商业银行,美国五大投行倒了两家,还有一家被并购,这在过去很难想象,但现在对美国实体经济的影响还没有那么大。但是,次贷危机对实体经济最终肯定要有影响。

  危机带给我们很多教训:第一,产品不能搞得那么复杂,最后连经营的人都不知道风险在哪里了;第二,监管机构对这些金融产品监管不力;第三就是宏观经济问题,过去十多年,美国经济增长太好了,二战以后都没有这么好,我认为是经济该暴露的问题没有暴露,好多矛盾集中在一起了。

  经济有一些周期性的波动也是正常的,这与一个人的身体一样,都有波动调整的过程,有起有落,我觉得对于经济、社会都是一样的,我们能做的是不让波动太大,调整太大。美国过去十年就是利率过低,资金过多,贷款过度,融资过度,最后问题都集中暴露了。
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(责任编辑:朱瑶)
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