各位网友朋友们大家好，欢迎大家收看《人民会客厅》栏目，我是人民网主持人董政。今天我们的演播室非常高兴地邀请到了两位访谈嘉宾，他们也都是体育彩票的好朋友，他们分别是来自中国社科院的副研究员张蒽，首先欢迎张教授来跟大家打个招呼。

各位网友大家好，我跟体彩应该说也是有多年的不解之缘了，近年来也是带领我们的研究队伍支撑了体彩的社会责任报告的编写，包括一些责任彩票的相关的研究工作。

非常欢迎张教授。除了张教授之外，还有让我们欢迎中国人民大学的卢教授卢家银。

各位网友大家好，我是中国人民大学新闻学院卢家银，我长期关注体育彩票和中国体育事业的发展，关注体育彩票公益金的使用。谢谢。

今天请两位来到这儿，是来聊一聊我们中国体育彩票一直以来是高度关注我们的公益事业的发展。尤其是积极贡献社会责任。我们的访谈栏目也将围绕着近期发布的《中国体育彩票2024年社会责任报告》来给大家进行深度解读。看了这个报告之后，其实我有几个关键词印象非常深刻，一个是社会责任以及对购彩者的权益保护。

首先请张教授来给大家解读一下：今年已经是我们的报告发布的第八年了，连续八年发布这样的行业内的重磅报告，您觉得它的意义在哪里？特别是对彩票行业以及社会责任建设上有哪些突出的意义和突破点？

好的。首先，因为社会责任报告本来就是各类组织与社会公众沟通的一个重要载体，所以体彩连续八年发布报告，也就意味着我们在持续地关注社会的各个重要方面，并且将每年在履行社会责任方面，我们的主要成效和做法、我们逐年不断改进的维度，向各个相关方、社会做特别坦诚的沟通。

体彩特别不一样的是，从2021年开始，总局的体彩中心就与31个省的省级机构同步发布社会责任报告。也就是说，社会责任报告不仅停留在管理层的层面，也延伸到了各个省。各个省也会立足自己每年在责任彩票建设的方方面面的取得的实践跟成效，进行更加有地方特色的沟通。

它就会更全面一些。

对，应该说更深入，从上到下形成一个联动的机制。这种沟通方式中，就相当于我们把整个系统的当年度的一些主要做法都对社会做了很好的披露，所以应该说每一份社会责任报告都是沉甸甸的，都系统地展示了我们社会责任履行方面的最重点的内容、亮点的特色。今年是第八年了，其实每一年我们都有新的进步。

对，其实刚才张教授所说是把2024年的整个工作亮点都给大家稍微介绍了一下。那么本期节目我们就通过这些重要的关键词和亮点来共同深入地挖掘和解读一下。有一个很重磅的发布，就是说体彩通过世界彩票协会（WLA）责任彩票的4级认证了，这个事儿也是一个好消息，那么您觉得我们现在如何将一个国际化的标准转化到我们的社会实践和我们的本土化的发展当中？这个问题请张教授首先回答。

首先，通过世界彩票协会的4级认证，应该是我们在建设责任彩票，体彩履行社会责任中的特别重要的标志性的事件，因为它已经是WLA的最高级的认证，通过这一认证就能表明我们的体彩，它的整个的管理体系、它的合规性、它的标准化、它的全流程合规的管控已经达到了世界第一梯队的水平。包括在一些关键的议题上，比如说世界彩票协会特别关心的防范非理性的购彩等等，以及我们整个队伍的教育培训理念意识的提升。它是一个特别多维度的评价，所以站在国际的视角上，我们已经是处于前沿的水平了，当然国际标准在中国落地的时候，它肯定是需要跟本土的实际相结合的，包括我们的彩票的整个管理的机制，肯定是跟世界上其他国家不同的。我们有体育总局的相关的行政指导，特别是我们非常强调公益性，包括我们的口号叫“公益体彩，乐善人生”，跟我们的社会价值观紧密融合。这些方面，应该说都体现了中国的一些特色。

是，刚才您说到其实我们走出了一条中国特色之路，同时又对全球的彩票行业有所启示。刚才其实也聊到了我们的购彩者权益，一个重要的词，叫做多人少买。那么您觉得我们为什么提倡这样的一个理念，让大家多人少买？

“多人”肯定是希望有更多的人参与到彩票购买的过程中。为什么参与很有价值？因为我们的定位是一个公益性质的彩票，你的参与，你的每一分都是在为我们整个国家的公益事业贡献一份力量，所以它给大家提供了一个非常好的渠道。为什么少买？我们要防范非理性的购彩。我们希望的支持行为是主动自愿的，而且对生活日常没有任何的负担，以这样非常健康的可持续的方式。如果你大量地买它，就绝对是不可持续的，也违背了我们国家的彩票、公益的彩票的初心了。

因为我们的彩票最鲜明的特点其实就是它的公益性。公益的部分其实有一定比例是进入了我们的社保基金，它是为我们整个社保体系服务的。

还有一部分是去向财政，会统一地安排投入到我们的一些社会公益的事业中。还有的去向体育彩票总局，主要用于面向体育的这些项目。此外还有地方，地方也会留存一部分，支持地方的体育事业的发展以及相关的一些公益的项目。这些公益项目，其实它覆盖的领域非常广，有医疗的、救助的，还有教育的，另外还有包括乡村振兴的。整个体彩的公益金都发挥了特别重要的作用。

我们怎么样去确保我们的投入有所成效？真正的成效是怎么样去评估的？谁去做这个责任？

涉及到公益金的使用和监督的问题，就我所知，第一个方面，不管是体彩还是福彩，肯定是需要我们国家财政部的监督的，所以体育彩票公益金的使用，财政部是有明确的制度规范，这是国家层面。在国家层面，除了财政部，体育总局也会对全国体育彩票的发行、公益金的筹集使用，有一系列完整的流程和制度，这是非常完善的。这笔钱怎么花、应该花到哪，怎样做效果评估，都有一个很完整的流程。

第二有新闻媒体，还有广大的网民在监督，就是有社会舆论监督的一个方面。让民众能够切实感受到国家在体育彩票筹集、公益金的使用方面保证公平性，在社会效益方面所作出的努力。这样也可以减少民众的这种质疑和忧虑。

其实刚才说到了我们整个的财政的一些分配，我们肯定是要用到最需要发展的刀刃上，也算是我们说的“来之于民，用之于民”了，这是我们的体彩的一个使命和理念。

希望通过体彩做公益事业，推动社会责任，实现这样一种目标：人人做公益，人人参与社会责任建设。这样是最好的。

除了这个，我们体彩未来还可以加大这方面的宣传，让民众要有这样一种想法，我愿意积极地投身于社会公益事业。包括购买体育彩票，中不中奖不重要，但是我买了这张两元的票，我打开我的手机，微信定位一看，周边哪个步道，哪个健身仪器，哪个体育场馆正好用到了体育彩票的公益金，它就在发光。民众就能感觉到原来公益就在身边，我就在公益之中。这种情况下，体育彩票促进社会公益事业，推动社会责任建设的目的，就达到了。民众之中也会形成一个人人做公益的一种理念和热潮。

张老师，您怎么看？

因为在我们彩票的整个发行中一直强调的都是“多人少买”，希望有更多的人参与，但是也希望通过各种方面的宣传跟引导，让大家都是小额的投入，所以我们把这个群体做大，就像刚才卢老师说的，给了一个更加广泛的群体，他们用最最便捷的方式，最最小额的投入，就可以参与到整个的公益事业之中，所以应该说体彩给了全民参与公益特别好的一个渠道。

当这项公益跟我们国家发展的命脉紧密结合的时候，我发现确实是能够像微细的血管一样，首先作为纽带遍布城市，再后来去遍布全国。我认为它其实是一个特别好的纽带，能够去帮助所有的国人。

刚才说到，责任报告中也介绍了，日常运营中我们通过合规的管理、风险的防控和透明的措施来强化公信力，去保证我们的措施公平公正公开。我想这一点一直都是网民，甚至是所有人共同关注的一个点。

公正公开确实是广大彩民其实最最关心的核心问题。首先从大的制度上来说，我们本身就有财政部的监督，加上体育总局的相关的行政指导，所以它本质上是个政府统一主导下的彩票，也是设立完善的监督机制的彩票。为了追求它的公开公正，我们其实也是做了大量的努力。全流程中，从一个彩民买了一个奖开始，从奖项的设计，就会保证它的设计一定是公平公正的。设计以外还有一些方面。比如说有些即开的实体的票，它还需要制作对吧？制作的过程中，它也要通过一系列相关的数字化技术，去防范在这过程中可能出现的不公正的一些行为。

也就是说，全流程都是有这样的监督环节在的，是吧？

是的。包括开奖，大家可能直观地感受到的就只是开奖过程，那么背后其实也有监督。比如说买彩票，有些人他就说，为什么不能马上开奖？因为这也是为了防范风险，我需要把当天这张彩票销售的情况做一个集中、存盘，做信息的相关的一些对照，来确保每一个环节都不会有这种违规的行为产生，包括后面兑奖怎样实现，其实是把它整个融入了每一张彩票的全生命周期之中。

其实体彩也一直在努力，关于彩票的公信力。这个公益的性质，作为国家的彩票，我们也一直希望把这些关键的信息传递给我们所有的彩民，以及传递到整个社会中。当然，整个公信力的塑造也是一个逐步深化的过程。

所以就像主持人说的，可能从您的体验来说，您对很多的环节也不是很了解，所以在未来其实我们也需要做更多的工作，更多元的传播渠道，去增进整个社会对体育彩票的认知。

怎么样去从根儿上认知我们的理念传播的价值，然后传播到每个人的心里，我觉得这可能是我们未来的一个方向。我不知道作为资深的彩票行业的研究者、教授学者，两位也买彩票吗？

偶尔，偶尔会买。

那你们中过吗？

中，也中过。

为什么说到这个事，是因为这个报告里面还有一个特别重要的关键词，叫做“购彩者的权益保护”。它强调理性购彩和保护购彩者权益，我们现在这些不理性的购彩者，他们通常是什么表现？

购彩的不理性跟每个行业的不理性是一样的，但这个行业更有它的特殊性。当一夜暴富和概率论结合在一起，大家就会想，这个概率有没有在我身上实现？

有些中奖的人确实可能是长期购买彩票的，有人可能就当做一个娱乐，我参与了这样一个社会公益，我投身公益了，就翻篇了。但另一些人，他总觉得周围的人中奖了，他就会非理性地，自身受到了打击，可能自身的财产、各方面受到了比较大的损失，对这个规则有了怀疑。就像您和张老师刚才讲的，我们已经建立了明确的规则，我们在制度上是完全透明的。体育总局体彩中心这么多年了，是严格按照政府信息公开条例，比如说政府信息公开条例第十九条，涉及到民众公共利益的事项都是主动公开的，这方面做的是非常不错的。但民众的要求更高，期待更高。

张老师您如何看待这个问题？

卢老师讲到的这个问题，确实可能有一些个别的实体店会有，但是既然要建设责任彩票，那么预防非理性购彩其实就一直是特别核心的议题。包括刚才主持人提到的，我们为什么能通过责任彩票的4级认证，也是因为在这方面做了大量的工作，像去年我们发布的非理性购彩心理疏导的工作指引。不是说我们有心理疏导指引了，我们才开始做这个事情。我们很早之前，从建设责任彩票开始的时候就在做。我们的很多实体店每年对代销员都会有大量的培训，在培训中，非理性购彩就是一个主要的内容，要有能力去识别到这可能是一个非理性购彩者。然后当他有这种倾向的时候，你要有一些应对措施，知道怎样劝阻。

比如说话术怎么说，怎么劝，对吧？对体彩销售来讲，也是一个需要学习的一个课程。

对，我们整个系统的优势就是我们有多达23万个实体店，也就是说我们有23万个点能去把好预防非理性购彩的关。

我们的报告中也说了，我们的非理性购彩疏导指引已经覆盖了23万家店，而且我听说在云南还开了非理性购彩的心理咨询室。所以在这方面其实我们还是做了很多的工作的，对吧？

对，这也是发挥我们系统的一个优势，既把风险的防范前置，同时也发挥好基层的力量。当然这个体系要想完善，其实还有很多的工作要做，比如对每一个网点的培训，肯定是一个持续的过程，包括您说的，如果要提供专业的心理辅导的话，靠实体店它自己可能没有这个能力，我们也需要跟一些社会上的机构，有心理辅导的专业能力的机构做一些合作，引入更多的力量来参与。

现在配备了比较完善的设施，从心理到整个系统的配套，可能越来越多的人能够理解其中合理的地方，能够正确认知我们整个体彩的一些运作了，对吧？

那么实践过程中，它可以让更多经常购彩的这些人能发挥很好的作用。因为一些老彩民经常来小区购彩，他都熟悉，谁有能力谁没有能力他知道，在交流中他可能就说，老李你就别买了，再买把你儿子娶媳妇的钱都给花了，不能这样。就是民众可以每个人参与到公益，也可以参与到防止非理性购彩的行动中。

您说的这点特别精准，可能每个人身上的功能是不一样的。那么其实刚才也说到了，整个体育彩票为我们国家的社会责任确实是贡献了很多的力量，体彩也是倡导责任凝聚，携手前行，尤其是在跟政府包括社区、专家合作的过程当中，去构建他们所希望的彩票生态。我不知道两位对这种模式是怎样理解的，您觉得这种模式对推动我们的社会责任有什么样的作用？

因为体育彩票参与的人特别多，然后社会关注度也特别高，所以其实整个彩票事业的健康发展，它天然地就需要各方共同去努力。从政府的监督，到体育总局的指导，到总局彩票中心，它从顶层的架构上去建制度建机制，去不断的完善整个系统，然后同时它又引入各方的参与，包括各类专业的机构，做社会支持服务的机构，这个也很重要。刚才我们提到，非理性的购彩者，如果我们已经经过劝导、口头教育，还是帮助不了他，那是不是还涉及到事后你怎么去救助他？他心理已经发生扭曲了，你怎样把他的心理扭曲给扭回来？

这就跟我们分级诊疗一样，你发现了筛查你得转诊，向上转诊向下随诊对吧？

对。它所以是需要各个方面。

需要社会各界去协同努力发展。我觉得体彩构建的这样一个社会网络是非常好的，它其实就是一个城市的纽带，然后传递城市温度，履行社会责任。

主持人说的对。像这么庞大的一个网络，它其实可能就是全中国，可能也是全世界数一数二的最大连锁店之一了。

每一个点分布在我们城市的各处，其实它能发挥很多的作用，所以我们也看到有一些旗舰性的或者说标志性的实体店，它可能也会承载着很多，比如说提供便民服务。它在整个基层治理以及服务人民美好的生活的细节中，有无限的潜力去挖掘。

当然。卢教授说说？

体彩的23万家门店，它要突破单一的彩票销售的功能，这23万家门店应该要肩负起服务社区民众的责任来。这样就是要让社会公益理念，社会责任理念下到社区，下沉到街道，跟民众比较融洽的结合在一起，那么就可以实现商业价值和社会效益的有机的融合和兼顾。

卢教授总是高举高打，高屋建瓴。体彩的这个小屋，它承载的一些功能，我们都觉得特别的期待，因为它不仅仅是一个购买彩票的地方，它就是一个特别有温度的，能够去赋能我们社会各种方面的一个小型的纽带。在这个纽带当中，我们有各种便民的服务，比如给晚回家的孩子留一盏灯，给深夜没有去处喝水的出租车司机提供一份便利。

今天两位都说的特别好，给我们带来了干货满满的关于体彩的社会建设的一些建议，还有报告的一些剖析。非常感谢两位来到我们的演播间，也感谢大家的收看，我们的节目到这儿就要结束了，让我们一起跟大家说再会。