大家好，这里是人民会客厅，我是许博。水自古以来是民生之基、文明之源。从河畔汲水到打开水龙头直饮，取水方式和水质的一步步跃迁，也在推动着我们的生活和健康底座发生着变化。它看似寻常，却承载着我们柴米油盐中最柔软的牵挂。今天在直播间我们非常荣幸地邀请到安吉尔集团董事长兼总裁孔那，欢迎您孔总。

大家好，主持人好。

您好。其实提到水，我们每个人都是密不可分的关系，我们把目光拉回到上世纪90年代的时候，那个时候国内的净水市场几乎是空白，为什么在那样一个大背景下会想到来从事到水行业当中，当时的净水行业是一个什么样的现状呢？经过38年发展之后，今天您又如何来看待这个行业？

安吉尔最早的时候净水，开始有探索是在上海，那个时候大家对于上海的自来水，说打开龙头有一种漂白粉的味道。当时我们做净水器也只是解决口感的问题，说怎么用净水器来改善一下口感，不会有漂白粉的味道，所以推出第一台净水器。那个时候除了净水器以外，也还有桶装水，就是原来那种PC大的桶装水加上饮水机的解决方案，但是当时这种解决方案的成本也是非常高的，因为既需要买饮水机，又需要买桶装水，而且水要不停地换，大概一桶水在家里面喝一周的时间。所以，消费者在家里面采用这个设备还是很贵的。突然发现我们可以考虑做净水器，让它在家庭自来水最后一公里去实现现净化、现饮用，这样会更方便。而且解决的不光是喝水的问题，像我们洗菜、煲汤、做饭这些生活场景的用水，也可以一并解决，就是通过这样一个初心，我们去开发一个净水器。

非常的敏感，当时觉察到了市场的一些痛点，您也是非常敏感的这样一批人。当时的中国家庭里面可能对水并没有那么高的要求，虽然大家都意识到，像您刚才说到漂白粉的味道以及它的颜色，都是我们肉眼可见的，可是大家觉得好像水都是这样，所以就习以为常。那种净水的理念并没有深入到普通家庭每一个人心里，如何把这种理念推到普通家庭中呢？

当时推广也是非常困难的，不像现在有这么好的媒体环境，可以通过广告或者一些直播互动的节目去让更多消费者了解到净水器这个产品，而且它对消费者也是一个全新的概念，所以这个推广的难度还是比较大。如何能够让消费者真正看到、体验到，这是当时核心推广的一个理念。我们通过去工厂推广，去商场人流比较密集的地方推广，通过主动上门和用户去介绍产品，并且让他体验产品，所以我们当时在全国大概建了近万家的净水屋。就是先通过净水屋去净化水，然后去包装桶装水，再送到千家万户。这个过程里面解决了净水器消费者家里用不了的问题，在净水屋里可以看到，原来桶装水也是通过净水设备生产出来的。可以桶装水买回去，用饮水机的方式来解决。也可以教育消费者，自己在家里面安一个净水设备，这样在家里面就可以做桶装水了。这样使用量的成本就大大降低了，而且使用范围更加广泛了。所以，通过这样一个一个的净水屋，让大家在这个环境里面去看到。这种体验式的销售方式让用户很直观地看到了净水器的这个功效。就是这样，一点一点靠口碑传递下来。所以回过头来看，我们仍认为，真正让用户去了解一个产品，了解一个品牌，也还是要有更多的环境，让他真正能够体验的到。有些人说因为相信所以看到，但更多的产品是因为看到和体验到了，才会相信。

从那个时候到净水屋到桶装水，让大家有一个沉浸式的体验，这个成本是可想而知的。消费者那一端的反映会是怎样的呢？

消费者很快有了这个认知，但是整体行业发展的过程，其实还是先有了净水设备，净水屋，然后去把我们桶装水的成本进一步下降了，饮水机的配套设备也更加成熟了。所以，其实一度饮水机的发展很快。虽然安吉尔是从净水起家，但真正蓬勃发展的那十年是饮水机高速增长，安吉尔的饮水机连续13年行业第一，现在还有些时候，消费者会说我小的时候用的就是安吉尔的饮水机，这个产品用了二三十年，其实消费者的印象还是非常深刻。

这样回忆起来，感觉收获满满的。从中国现代净水行业从无到有，今天再来看的话，从公共卫生和民生改善的视角来看，我们的做法对于整个行业的推进和发展又会有着什么样的价值和作用呢？

应该说从公共卫生角度和消费者对于生活品质追求是一个双向奔赴。从公共的角度来讲也是不断地去提升水的品质，自来水工厂出水标准的品质也在不断提升，跟着环境的变化和市场的发展，技术也在不断地提升。我们的管网，其实也在不断地更新和迭代。从自来水工厂走进千家万户，它还是有大量的管网，包括城镇化以后，原来井水或者山泉水可能都有，但是现在都变成楼房了，管网要输送到楼房，楼房又是一个很高层，或者在楼房的顶端或者在地下室还会有一个水站，把这个水先存在水站里面，再到千家万户。这么长的一个距离里面，它可能就会导致二次污染，比如管网的破裂、老化、储存等等的问题，随着公共设施的改善，我们在消费者家里龙头开起来的最后一公里再安装家用的净水设备，就确保在不同的环境下，突发事件也好，二次污染的可能性也好，它都可以在最后一公里实现最后一道防线，起到安全和健康的作用。

从消费者来讲，他的需求也是不断在变化的。像我深刻的记忆，那个时候我们认为，自来水烧开了不就可以了吗？水烧开了，细菌就消灭了。实际上随着现在大家信息的透明，知识的储备，会发现有个认识，水烧开了可能会把细菌消灭掉，但是水里面残留的铁锈泥沙，残留的一些藻类，或者一些新型的污染物，实际上它是没有办法通过把水烧开真正把这个问题解决。所以，消费者也有了更高的对于水的理解和对于水安全甚至健康的一个理解。我们现在说，消费者需求的不仅仅是要把水过滤干净，水里怎么样保留有益的矿物质，能够让我喝了以后更健康，要求也是越来越高。所以，我觉得整个行业的发展也是双向奔赴，是如何能够让他的生活品质提高的一个必然结果。

其实刚才我们把净水行业整个宏观发展进行了一个回溯。其实说到净水的话，刚开始也是简单的过滤，从有没有水垢过滤一下，到现在这种精准化的过滤，我们知道行业的发展离不开技术的推进。在安吉尔的核心技术上面会有什么样的投入，又会有什么样的突破？

因为安吉尔是靠技术领先打开这个市场的，对于企业来讲非常重视研发的投入，这么多年我们持续在投入。包括安吉尔最早的净水器里面最核心的一个配件就是反渗透的滤芯，当时从全球来看也是一些发达国家有一些领先的技术，甚至卡脖子的瓶颈技术。我们用的第一代产品也是用原装进口的反渗透滤芯。后面随着不断地产品和市场的变化，逐渐发现（进口）滤芯并不一定能解决中国水质的问题。例如，用水习惯差异是很大的，过年的时候煮个饺子，处理量会非常的大，一下子就陡增上去了。我们平时可能更喜欢用热水，但是在国外更喜欢用冰水、冷水甚至气泡水。这种消费需求是不完全一致的。不能够完全依赖于国外的技术，我们一定要去突破。所以这些年，安吉尔在持续的研发、大力投入下也产生了很多领先的技术，像现在最核心的反渗透滤芯，也就是我们说的“中国芯”，是由安吉尔自己研发和生产的，它的核心技术指标打破了原来的技术瓶颈，现在（安吉尔）所有的净水设备都是应用了自研自产的反渗透滤芯。包括在水处理的核心的泵上面，安吉尔推出了V12超级静音泵。净水器里面最核心的部件就是泵、膜、阀和管，就是我们的用水量越大，处理量越大，其实对泵的要求更高。原来的泵噪音很大，放在我们的橱柜下，像拖拉机的声音。所以，怎么把泵的体积做小，把静音程度做得更高。那我们就推出了V12腔的超级静音泵，它可以过滤大通量的水，噪音还很低，体积还很小。

我们还有最核心的APCM抑菌技术，也是一个物理的原理，通过正负电位的吸附，能够把这些细菌刺破，去抑制细菌的繁殖。这个技术不仅在我们净水器的领域里面应用，我们还跟航天去合作，看怎么能够在航天这种特殊的环境下，让细菌的繁殖速度下降，抑制细菌生长。这些都是不断的技术投入取得的成果，我们拿到了包括日内瓦，美国硅谷，亚洲的创新大奖，而且所有的技术也是获得了全球五大权威认证的。不仅仅拿到了全球的大满贯大奖，也拿到了全球的核心五大认证。所以，它进一步证明了我们技术的投入，也产生了好的成果。我们希望把这些好的技术成果应用在产品里面，我们经常讲一句话，虽然有技术投入，虽然我们的技术现在全球很领先，但是如果不能够在我们的产品里面真正给用户带来价值，解决用户的痛点，我认为它也是一个价值比较小的技术。所以，应该说安吉尔现在技术成果的产业化是非常强的。现在销售的所有产品里面都是应用了安吉尔的核心技术的。

我也听出来了，一方水土养一方人，我们的水质还要贴合中国人的水质、中国人的生活习惯来进行差异化的对待。我们就以泵、膜、阀、管为抓手，来进行技术上的一些突破和创新。现在市场上可能也出现了同质化比较严重的技术模仿，您怎么看待这样一种现象？

对于技术本身，包括产品本身，只有一点，就是一定要回到用户的需求，能够真正洞察到用户的需求，用好的技术提出好的解决方案，这是最有价值的。所以，其实安吉尔在技术研发上，本质上还是在围绕着用户的需求洞察。例如，去年最新推出了“空间大师”这个系列的产品，现在也是占有全屋净水市场份额的60%，非常高，而且也是快速登到了行业的顶峰。除了技术以外，最重要的是我们看到了一个市场机会，这个市场机会就是中国的家庭，大概90%都是在120平米以下的面积，但是对于净水的需求，不仅仅是想要解决好喝水的净化、厨房洗菜煲汤的净化，希望在全屋场景下都能够解决。而且家里面现在还有很多涉水的家电，例如说我们的蒸箱、洗衣机、热水器，其实也需要进行水的处理，能够保护它更好地运行。所以，在这个需求的变化下，它是有全屋净水的需求。但是目前这个市场上，包括国际的产品，它的体积都非常大，而且价格很高，需要有独立的设备间或者占用很大的阳台面积来专门安置它。但是在中国90%（的家庭）只有120平米以下，根本没有位置去安装。当时我们不是从技术本身出发，而是从需求出发。我们如何研发一台体积很小、功能很强大，可以放在厨房的水槽下面就能安装的一台全屋的净水器，这就变成一个新的课题。围绕这个新课题，膜怎么能功能强大、体积小，泵怎么能变小，软水机的阀头，一直是在这个阀头上面它的体积降不下来，产品的体积就降不下来。所以倒逼看到了我们必须在哪些技术上去实现突破，然后成立课题去研究。一款产品从洞察需求，到整个技术能够实现突破，到产品能够开发成功，到上市，其实这个持续投入有五年多的时间，也投入了不少资金和人力去做这个事情。

尤其对于一个企业来讲，现金流成本各方面都是一个很大的压力。

对，所以很多时候，企业发展，有些是我有什么技术就做什么样的产品卖给消费者。我们不完全是这个逻辑，一是从研究像泵、膜、阀、管的技术角度出发，另一条线是从市场角度、消费者的角度去出发，究竟我们要做一个什么样的产品，解决什么样的技术，这是最大的一个差异化。通过不断的投入，不断的成功，开发了好的产品，其实从企业内部到消费者都有了一个新的认知。企业内部，大家觉得我们的产品是真正通过技术能够解决消费者的痛点，能够带来好的使用体验。

从外部来看，逐渐的我们形成了一个声量，因为我们也不断地监测消费者对于品牌的认知度，观测到消费者是如何理解安吉尔的。安吉尔38年只做这一件事情，这些都是真正消费者理解的安吉尔这个品牌。我觉得做这个事情还是很有价值的。

本着一种长期主义，围绕着用户痛点来确定我们的创新方向。

是的。

我们了解到企业参与行业标准的制定。在这个过程当中，企业如何来平衡自身的技术和行业共行之间发展的需求呢？

从我们来讲，我们理解的标准是高于战略的，如何能够让产品真正满足于消费者的需求，而且能够稳定持续安全地输出产品，最重要的是我们的标准，而不是在一个个体。标准就是从个体解决到多批次、多批量。所以，这是第一个，标准我们认为很重要。第二个，企业的标准要高于行业的标准，这个也是我们内部定义。第三个，我们不断地推动行业的标准、国家的标准不断地升级。例如现在基本上安吉尔推动和参与的国标、行标基本上囊括了净饮水行业的所有标准。我印象当中比较深刻的一个就是当时在推反渗透净水器，它是有一定的产水率和废水率的，这个废水率也是消费者非常关注的一个问题。最初的时候净水器的产水率，就是可用的得水率，可能平均只达到了20%，其实很低，所以大家觉得大量的水都浪费掉了，我们认为这一点很重要，要通过技术去解决，要推动行业的标准去提升。所以我们参与和推动这个标准。目前按照国家的标准已经把产水率红线放到了45%，一级水效已经可以达到65%，安吉尔的核心产品实现了原来的领跑，就是超越一级水效的标准，回收率达到75%，所以废水的比例是大大降低了。

特别好。说完了标准，我们来看一看政策。“十五五”规划建议中明确提出了现代化产业体系是中国式现代化的物质基础，要坚持绿色化、智能化、融合化的发展方向，在您看来，这对我们整个净水行业提出哪些新的要求？如果从市场端来看，消费者对于这样需求的变化背后有着哪些新的期待呢？

谈到智能化，大家现在都在做智能化，尤其一些家电设备上也有一些智能化，但是这些智能化有些时候从消费者的视角觉得也是一个噱头，好像没有带来什么样的实际帮助。例如我也只能看看这个设备的状态，或者是不是该换滤芯了，我用多少水了。安吉尔的智能化究竟怎么样去做，什么样的智能化才能给消费者带来价值。我们现在在智能化的路上推进得不仅仅是显示互动的智能化，我们更关注能够给用户带来价值。例如，我们在今年推出了一款新的产品叫做黄金比矿物质饮水机。

黄金比矿物质饮水机，怎么理解？

我们认为净水器是把水净化到干净，保留水分子可以直饮，但是随着消费者需求的增长以后，光净化干净还不行，净化干净里面要有有益的矿物质，那不就对我更有帮助了吗。

消费需求的提升。

对，我们当时选择怎么保留有益矿物质呢？有两个路径，一种是选择性过滤，就是过滤的过程当中是不是能够把有益的矿物质通过过滤保留下来。但是后来发现，有益的矿物质和有害的矿物质实际上离子的直径可能都是一样的。

所以，这个技术就很难突破。后来又想了一个路径，是不是可以选择“先净后矿”，先净化干净了，然后再矿化，这个矿化也是还原于天然，就是矿泉水是如何形成的，我们就如何解决它的矿化问题。

因为天然矿泉水，像雨水、地表水、地下水通过土层层层渗透以后就是起到了过滤的作用。到地下水以后，它和这些矿石不断地通过一百年、一千年的接触，把矿石当中的矿物质释放到水里面，水里面就含有矿物质了，我们怎么能把这个天然矿泉水形成的过程变成我们研发的方式呢？那就可以先把水净化干净，再把有益的矿石、天然的矿石放在水里面，让它释放在水里面，这个水里面不就有矿物质了嘛。

可行吗？

可行是可行，但是我们发现，在这个可行的过程当中，矿物质是释放在水里了，但不是稳定的释放在水里的，假如存放一段时间，水和矿石接触时间长，矿物质的浓度很高，开水龙头很大的时候，很快流走了，一过性的流走，矿物质又不稳定，所以，如何要能够让它稳定地输出，每一杯水里面的矿物质的比例是一样的，这就成了一个难题了。在智能化的研究上，就是研究传感器，怎么能够通过传感器精准地控制到水里面的矿物质的标准，这就变成智能化不仅仅在显示层面，通过这个传感器，我们可以控制到水里面，这个矿石析出的矿物质的比例，通过传感器也可以精准地让用户看到我接的每一杯水里面是含有多少矿物质的，含有什么样的矿物质，这个时候突破，就又进了一步，我们第一步解决净化安全问题，第二步解决先净后矿的健康问题。就是这样一个突破。

第二个，除了做家用的设备，还做很多商用的设备。在商用环境里面如何体现智能化，原来的设备出现了故障，需要打个电话你再上门服务，效率就变得比较低，而我们在这个设备上解决的是远程的物联网，包括数字化的结合。所以，设备虽然在不同的场景里面运行，但是，它的运行状态是在安吉尔的机房里面可以看到的，如果哪些故障灯报警我们可以主动于客户更先知道这个设备的问题，或者设备到了更换滤芯的情况我们可以远程看到这个设备需要更换滤芯了，就可以提供主动的服务。这种服务就带来了更大的用户价值。我们认为的智能化，除了显示以外，在这些应用场景的应用，也是非常重要的。

绿色，这是每个企业都要做的，而且安吉尔现在也在推动全球化，把好的产品、好的技术带到全球，绿色也是现在非常重视的。从整体的生产的绿色到产品设计的绿色，到产品使用回收的绿色，究竟要怎么去做，能够让耗材本身的材料是环保的、绿色的，使用以后带来的废弃物是能够环保和绿色的，我们生产能够是低碳的。所以，这些也是企业按照相应的环境保护的标准在不断地提升整个链路的、端到端的环保的意识和环保的实施标准。

我们已经看到了，在绿色化和智能化发展的路上，安吉尔切实做到的一些努力和用心。未来在绿色化、智能化转型的节点上面，我们还会在技术上有哪些突破呢？

智能化，更多的是现在存在一些孤岛，每个企业都在搞智能化，每个品类都在搞智能化，甚至很多品类也在抢夺智能化家庭的入口，但是，实际上现在并没有真正把智能化打通，例如，我们回到家里，感觉好像有一个智能化的大屏，但是实际上还是有很多是不能够在大屏上实现的，我们还是会有很多分别的小的APP、小的遥控器，没有完全链接起来，所以从未来的发展方向上，如何能够把这些智能化的孤岛能够链接起来，给用户带来更好的使用体验，这个是要去做的。

从环保来看，现在更多的是在局部，而不是端到端，生产了一个好的绿色的产品，但是，不一定是低碳的生产环境，我们生产了一个绿色材质的好的产品，但是不一定在未来的回收和再利用上能够做得很好，所以，这些也需要不断推动新的标准，也需要行业共同去发力，让我们能够把这个标准做得越来越高，把我们的企业经营实践的过程当中能够做得更好。

的确是这样，在“十五五”期间，净水行业可能还会面临着一些技术升级、标准完善等等这方面的多重挑战。您觉得从行业和企业的层面，我们要有哪些具体的措施来突破这些瓶颈呢？

我觉得可以跟行业一起，把我们的标准进一步地推高，例如说，环保的标准，不仅仅是来自于产品单一的检测，而是来自于产品从生产到产品到回收全链路的标准。智能化，也是要有标准的入口，包括技术的平台，而不是说企业单一模块的平台，需要更多的融合，因为这个融合的标准可能不仅仅是在于企业，而是企业能够形成共识，去推动标准的升级。从企业自身来看，核心还是在科技，因为如何能够通过科技，假如说在制造环节里面，低碳、减排，怎么去做，从产品设计里面，例如说现在的滤芯是一个抛弃式的滤芯，虽然我们把滤芯的寿命加强了，原来换芯的周期是一年两年，现在可以做到五年八年换芯周期，但是换芯以后，滤桶还是一次性抛弃的，如何让这个滤桶可以循环应用，循环应用的时候也对消费者的使用成本降低，也对废弃物的减排有一定的好处。或者说我们产品真正到了寿命老化以后，这些材料是不是能够进行二次的使用。现在也在尝试做这个事情，就是通过服务，把回收的滤芯的材质进行回料以后去做一些环保的小凳子，或者是小的文创产品，让它能够再次利用，产生它新的价值。我觉得这个也是从我们的思考点上去做的一些事情。

说到这些标准，可能我们的老百姓觉得它有些缥缈，能不能站在品牌方的角度，帮我们再展望一下未来的美好生活，通过我们技术上不断地突破和努力，以及刚才您说净水行业未来还是一片蓝海，未来我们的努力又会给老百姓生活带来哪些亮点和期待呢？

我觉得现在净水器在中国市场其实它的渗透率，也就是一百户家庭里面有多少户用了净水器，只有30%，30%意味着这个市场的空间还是非常巨大的，我们需要做的还是通过这样的活动，能够更多的讲述净水器，让更多的消费者意识到净水器对于生活起到的作用。另外，从产品本身来看，原来的净水器，就是包括现在在做的一些净水器，我们走过的路是什么呢？安吉尔应该在整个净水器演进的过程里面有三个核心的阶段：第一个阶段，我们是只解决喝水的净化。第二个阶段，解决厨房场景，除了喝水，再解决洗菜、煲汤的净化。现在进入第三个阶段，解决全屋的净化。除了净化以后，我认为它只是一个母液，把水处理干净了。再下一步，把干净的水怎么能够让它富有健康，例如现在的矿物质水，我们的传感器，还是补充的常量元素钙和镁，后面会通过这种技术和传感器的优化，希望大家拿着杯子的时候通过我们的汗液可以识别到人体所或缺的矿物质，这个水通过矿石的渗出可以自助地补给每个个体所需要的矿物质，把智能和科技真正带到我们的生活当中，这个是我们喝的水。

现在想象，我们在家里面沐浴的时候，如何能够通过水沐浴就可以起到保湿的作用，像在北京冬季就很干燥，但是用了软水设备以后就可以提高皮肤的保湿，38%的保湿度，可能洗完澡以后就不会这么紧绷、这么干燥。我们还在畅想说，我们平时度假的时候去泡一个温泉，我们如何用这种技术在家里面还原温泉呢？这些也算是我们的畅想。

另外一个，就算这些处理好了，还是一个基础，我们在饮用和使用上有很多展望的前景。我们现在要出去买一杯果汁，虽然说它很便捷，但是你还要等他送过来。你在家里、在办公场景里面，自己就可以快速地做这种天然的果汁、苏打水，茶饮机可以有很多场景，咖啡机，包括一体机，多种功能，可以用浓缩的这种果汁，天然的果汁，和我们的苏打水、制冰机、加热、制冷，可以自己现调各种健康的饮品。所以，未来的空间是很广阔的。我觉得这就是我们未来的生活。

这种畅想让我们沉浸在美好深入的未来。非常感谢孔总给我们带来的介绍，无论怎样，在数智化的时代，让我们感到未来已来。从一杯日日相见的水，让安吉尔走进千家万户，与老百姓产生了深度的连接。从有水喝到喝好水，让安吉尔用品牌写进了亿万中国人的家庭日常。

好了，今天的节目就是这样的，感谢您的收看，再见。