大家好这里是《人民会客厅》，我是许博。

今年是“十五五”规划的开局之年，新一代通信网被纳入到“六张网”的顶层设计当中，与此同时，AI应用也逐渐地从云端走向终端，从固定场景走向了移动场景。那么新一代通信网，如何更好地赋能移动产业，成为它的底座，在各方的协同配合当中，又如何更好地加强？今天围绕着这些话题，在现场我们请到了几位嘉宾来一同探讨。我们一起来认识一下他们。

他们是TD产业联盟秘书长杨骅，欢迎您。

大家好。

中国移动集团首席专家，中关村泛联院首席科学家刘光毅，欢迎您。

大家好。

北奥集团董事长赵东伟，欢迎。

大家好。

华为公司副总裁，无线网络业务管理委员会主任方向。

大家好。

我们先请杨秘书长来跟我们谈一谈，刚才我们提到了新一代通信网，这个“新”它主要体现在哪些方面？能不能先给我们讲一讲？

新一代通信网有三个方面的“新”，第一个就是国家现在在推动，整个经济社会发展的时候，重点抓了“六张网”的建设，其中有一个网，是其他“五张网”的重要的基础支撑，就是新一代通信网，因为离开了新一代通信网的连接，数据的传输和智能的赋能，将会受到一定的制约。这个“新”，第一个就体现在新型基础设施里面的基础，第二点体现在通感算智的融合，

它和多种信息技术的融合之后，不但能够连接和传递数据，同时它能给行业给个人赋能，第三“新”从网络的结构的角度来讲，新一代通信网是天空地一体化，是从外太空到空间到地面乃至到水，它是一个完整的无缝覆盖的，使得你在任何地方都能够有连接，是一个融合了过去多种，网络形态的综合性的泛在的网络。

“三个新”从横向和纵向为我们解释了，新一代通信网它究竟新在了哪里？也让我们有一个非常直观的了解。

前不久的世界人形机器人运动会备受瞩目，我们也了解到了北奥集团，实际上是这次运动会的运营方，从赵董的视角来看的话，新一代通信网的加快建设，它对我们具身智能，人形机器人的这些新的应用？会带来一些什么样的新机遇？

感谢主持人。想起在一个月前结束的运动会，我的心情还是挺激动的，这个运动会开创了一个历史。今年是第二届，队伍已经扩充到了666支队伍，一共有2056台机器人参赛。

因为机器人的运动会，跟普通人类的运动会，不同的一点在于，机器人本身就是一个智能体，它就是一个智能的终端，它会面临着相对复杂的竞赛环境，所以这一点来说，我们中国已经走在了世界的前列，能够展开多机协同，能够实时感知决策和运动。实际上来讲，对于网络通信提出了极高的要求。

因为新一代通信网的“新”，我理解它还有一个“新”，它可能未来要跟智能体去连接，跟人工智能，跟人形机器人，跟具身智能进行连接。我们运动会开幕式实际上来说，有一个挺有意思的场景，就是接近100台机器人的方阵，这100台机器人方阵绕场行走，实际上网络通信的保障极为重要。

它绝对不可能去遥操，因为如果遥操的话，100个人遥控100台机器人，它走不到整齐划一。因为每个人的判断感知是不一样的，他要传达到机器人的话，他一定是不一样的，这里面我们也事前和，中国联通进行了很好的攻关，研制了一个通过网络通信，通过机器人本体终端的接收，我们保障了机器人能够整齐划一地行进。

难度非常大。因为它的曲率是不一样的，有的机器人会慢一点，有的机器人会快一点，才能保证它的整齐划一。所以我们也实现了机器人，端到端的低于30毫秒的时延。我们和中国联通工信部的信通院，我们已经发起成立了一个具身智能全域通信联合实验室，希望未来在机器人的通信协议和标准这一块，我们能够参与一些标准的制定。推动一些新的产品和技术从实验室走向赛场，最终走到人类的生产生活中去。

其实刚才无论是机器人运动会，具身智能人形机器人，它都是对新一代通信网的场景验证，所以我们也一直在强调，新一代通信网络要主动适应和赋能人工智能的创新发展。我们接下来想问问刘博？我们中国移动在推动5G-A的网络建设和AI融合方面，取得了哪些新的进展？在规模化的推动当中，我们存在的一些瓶颈又会是什么？

从整个AI和网络融合的角度来说，我们首先想的是，网络怎么样把AI用好，来提升运行和运营的效率，降低我的成本，我们也在网络中尝试，比如在基站侧引入算力板，在核心网侧引入NWDAF网元（网络数据分析功能），通过它在局部数据的采集，一些模型的训练来场景化地引入一些AI用例，来提升我们网络运行效率，包括我们的性能，还有用户体验的提升。

那么另外一方面，在网络运营维护方面，我们找到了将近200多个应用场景，也训练出了我们自己的大大小小的一些模型，服务于这些应用场景。应该说在把网络从原来靠人操作，到我们未来的自动化，再到未来的智能化方面，取得了非常好的成效。所以我们的网络现在正稳步朝着，网络自治4.0水平稳步迈进。另外一方面叫作网络赋能AI。

我们也在和很多的合作伙伴在探讨，我们发现他们的一些典型的应用场景，其实对我们的网络提出了非常高的要求，有的甚至提出了超出网络水平的要求，比如要求我们的上行传输速率要达到200Mbps，同时要求时延要低于20毫秒端到端，还有就是它要求速率要有确定性。所以在这方面的话，我们也是和我们的合作伙伴，一方面我们通过引入一些新的技术，比如说我们引入一个“大上行”，引入一个SUL（补充上行链路）这样的技术，另一方面的话，我们也在不断地优化和简化传输的空口协议，希望来提升和保障对确定性这方面的一些支持。

那么这些提升，必然有它自身的一些局限性，我们面临几个方面的挑战，那么第一个方面，还没有很好地定义统一的接口和规则，所以导致，从不同厂商来的数据，它的有效性，它的实时性，包括它的一致性结构，其实还存在很多问题。

那么第二方面，就是我们现在对AI的应用设计，还没有真正做到内生设计，这个其实会导致，在不同的应用场景应用案例之间，有可能它们优化的目标会是冲突的。那么第三个方面，就是我如何来管控AI的幻觉？可能带来的破坏性。大家知道，对于整个移动通信网络来说，它已经成为我们日常生活，不可或缺的基础设施。如果说我们的一些AI的操作出现了幻觉，有可能导致大量的我们网络的使用者，他们会受到影响，比如说断网了，导致我连不上网，那么我刷不了卡了，打不了车了等等。

一种安全底线，来兜底的这样一个行为。

刚才刘博从运营方的角度，为我们分享了一些融合，还有一些目前发展的瓶颈，我们想问问方总？作为设备方，华为在5G-A网络和AI融合方面又看到了哪些变化？基于新一代通信网和AI新应用的落地，我们会有一些什么样的实践？

好，谢谢主持人。目前随着人工智能的发展，我们在5G-A上发现了三大变化，包括新终端、新流量、新应用。 首先从新终端，随着人工智能的技术发展，联接的边界被拓展了，我们从“联人”“联物”走向“联智”，我们看到了，终端被赋予了更多的新形态，包括智能眼镜智能手表智能手环等等，都会方便我们广大的消费者，更加方便高效地使用我们的智能服务。我们也看到了，终端被赋予更多的新功能，包括我们的工作助手，我们的生活帮手，以及智能陪伴等等。都得益于我国模型的开源，以及工程化能力的大幅提升，新终端正在拓展更多的新场景，包括具身智能，包括我们的智能汽车，也在融入一些系统级AI的能力。我们以鸿蒙7为例，小艺已经升级为我们的系统级智能体，它已经接入了超过500个伙伴的Skills（模块化能力包），和2000多个鸿蒙智能体，目前已经能够跨设备跨应用地调度，小艺可以将智能服务在PC（个人计算机），平板手机以及车机之间，自由高效地流转。这些都能够赋能更多的终端形态，我们也在《智能世界2035》中，面向未来的十年做了展望，2035年的时候，智能体的联接规模可能要达到数千亿，在超热点的单位，每平方公里联接的规模也将超过1000万。

第二个新流量，我们在全球范围内持续跟踪网络变化情况，我们发现在过去的两年里面，全球来看，上行的流量的增速，普遍是下行流量的增速的1.5倍到2倍。随着人工智能技术的进一步发展，我们认为上行网络的需求将进一步加速，一方面可以看到，面向个人应用以及行业场景的推理需求来看，不管是智能识物智能翻译，甚至我们的具身智能，在云端的算力都需要跟我们物理世界，进行大量的理解，并且反复地迭代交互，这些都会产生大量上行网络需求。我们判断这些需求，将会从目前的20M到未来的200M，而我们当下的网络能力只有3-5M，可能还有所滞后。以近期的上海西岸美术馆来看，我们已经提供了基于小艺智能体，和我们华为AI眼镜的智能看展的服务，平均每个联接的上行体验，大概需要20Mbps的体验，这样才能给广大的消费者提供一个，连续流畅的智能看展服务。另外一方面，我们面向行业模型也在不断地提供海量的数据，用于模型的持续训练和迭代优化，国内有很多的具身智能训练场出现，根据信通院的数据来看，截至今年6月份，我们全国已经有70多个具身智能训练场，我们以一个具身训练场为例，每一个具身智能的连接，它的上行上传体验需求，平均在24Mbps，每天将会上传大概30GB到50GB的流量，这些都会有力地促进整个具身智能能力的发展。面向2030年，预计未来上行流量将增长13倍，将是下行网络增速的大概3倍。

第三个是新应用，随着人工智能加速发展，未来将出现数百亿或者数千亿智能体相互交互，这些将驱动我们无线网络的信息承载，从当下的通用的数据块，走向通用数据块和，基于语义沟通的词元块的综合，信息的交互频次，由低频次走向高频次，信息的传送由离散域走向连续域，时延可能从一般走向敏感，这样就驱使了我们需要提供智能联接的服务，不仅要高效地传送我们的信息，同时要匹配我们的智能服务交互流转，同时要匹配我们的智能服务交互流转，和高效的协作，这样也对我们的网络能力提出新的要求。包括大上行低时延高可靠的，新的网络要求的能力。总而言之，随着5G-A和AI的融合，我们将出现三大变化，第一拓展了我们终端类型和规模，第二扭转了网络上下行流量的结构，第三升级了网络质量的要求。这些变化已经深入到我们的社会和生活中，并且也在持续地加速中。

看出来了，从新终端、新流量、新应用，都在考验着我们无线网络的适配性，刚才赵董说到在运动场上，可能让我们感触更为直观更为确切一些，一些细微的变化可能都在考验着我们的，新一代通信网与智能体的适配程度，那么从您的角度来看？通信网在时延带宽连接可靠性方面，又暴露出哪些痛点和硬性能力的诉求？

刚才方总已经总结得非常好。我们从实践端也的确发现了一些问题，从首届办赛，确实发现了一些比如说高时延，机器人的信号接收不到，有可能它卡一下就会影响它的成绩。断网更是会直接影响到比赛的方方面面，其实第二届，我们分成一共51个赛项，除了障碍赛我们没有实现全自主，其他的全部是AI自主的。比如它跑100米，它是自己跑的，4×100米接力，包括400米全是自主的。对于网络的可靠性低时延，都有非常高的要求，不能有卡顿。

第二的话，我们整个赛场的环境空间，是一个高密连接和高并发的状态，我们还有一万名观众，每一个观众手里都有一台手机，要实时地拍摄，上传一些数据，实时地交互，我们还有四五千名的伴赛人员，我们有一个强大的赛事指挥系统需要网络，我们有11个异构系统，计时计分和转播系统都需要网络，在瞬时对网络的高并发，也有很高的要求。第三个就是大上行，特别是我们解决了机器人第一视角的数据回传，包括它实时网络感知的时候，没有强大的上行能力就很难支持赛事顺利举办。这些痛点在我们第二届的时候，联合运营商还有一些设备供应商，都能逐步做到一些技术攻关，所以今年的赛事运动会的整体网络通信保障能力，比去年有了很大的提升。通过办赛我们也更加坚定了一点，就是网络通信的能力不能说直接决定，但是一定会对具身智能上限能力有很强的影响作用。

刘博刚才听了这些有什么样的想法？我们作为运营商，在网络规划技术升级方面，又如何更好地适配这些新的变化？

我想从运营商角度来说，我们非常期待这些场景将来真的走入我们生活，变成现实，能够把它变成可以大规模复制的场景。我们提出了通感算智，包括数据安全一体融合的网络体系，希望通过这个网络体系，我们能够为未来的一些应用，提供个性化和定制化的服务，满足它们差异化的需求。包括人的，包括机器人的，包括车的，包括未来的手机眼镜等等。第一是构建未来智能体互联体系，那么在这方面，我们在3GPP国际标准化组织里面，我们在推动针对这种智能体的互联，构建一个它的身份识别体系认证体系，甚至未来的（智能体）相互之间，如何去发现如何去协同等等这样的一个机制体制。

第二方面，就是从我们传统的能力提升方面，大上行确定性时延等等，通过我们未来的高中低频率灵活地使用，包括它的组合，以及我们说的上行的辅助，以及我们的弹性小区的管理，还有就是我们说的网络化的，这种协作的MIMO（多输入多输出技术）的处理，包括灵活的UDD（时频统一全双工技术）。

那么第三方面，其实从未来AI的应用来说，我们需要考虑的是如何真正地，能够保证这样的AI应用的效果和服务的质量，如果说真的要把这些AI的应用嵌入到我们日常，或者说我们的工业生产当中，那么它对服务质量的要求，其实会比我们现在大家所感受到的要苛刻得多。未来我们可以根据不同的应用场景，不同的AI应用的服务质量的需求，我们动态地编排网络的功能服务，包括底层硬件的资源，来更好地满足它的需求。

从整个AI的应用当中来说，特别是对于未来的具身智能的应用当中，那么它其实对周围的空间环境，包括一些位置信息环境信息，它是有非常高的要求，举个例子来说，对机器人来说，如果说我们能够给它提供周围的三维的环境，其实可以帮助它去做很好的导航，可以提升它的控制，包括自主的效率，所以在这方面，我们也在构建一个数据湖（的体系），将来通过网络的感知，我可以构造起一个实时的时空地图，通过这个实时的时空地图的分享，我可以帮助机器人，包括我们的AGV（自动导向车）等等，它去做自动化的导航，将会极大地提升它在实际应用中的效果和效能。

虽然说面临很多问题，但是我们也在积极地布局和解决它。我们听了运营商的一些看法，我们来问问来自设备商的方总，我们一方面说新一代通信网我们要强调主动？来赋能人工智能的一些发展，另外一方面AI应用也在促使着我们新一代通信网往前发展，那么从您的视角来看，我们又有一些什么样的新的观察？

我们很多产业都在加大AIDC（人工智能数据中心）的部署，都在构建强大的算力底座，算力决定了智慧的深度，但是我们也想强调，没有网络联接的算力将是信息的孤岛，在移动互联网时代，OTT（互联网服务）的很多算力本体也是承载在云端的，将丰富的应用传达到每个人每个家庭的，恰恰是靠我们的网络联接，为此这张网络，我们认为应该有两个方面的价值，第一个是“由下而上”，网络将会为我们强大的云端算力，提供源源不断的物理数据，来驱动云端的算力不断地去迭代和发展，来驱动我们的模型发展，第二个我们的网络消除了数字的鸿沟，只有将联接和算力相互协作发展，发生化学反应之后，人工智能的普惠，以及我们的社会生产力才能得到不断提升。

为此面向新一代通信网，我们认为应该持续地提升三个能力。第一个就是泛在的大上行，现在的很多的应用，大概已经具备了20Mbps的能力，我们当下的网络能力是有所滞后的，我们建议面向大上行的目标网建设，要重塑建网的标准，增加大上行网络资源的配置，首先面向新一代通信网大上行能力，中频的频谱将是个黄金的频谱，它具备覆盖好频谱效率高的优点，加大中频频谱的配置，同时灵活地调度频谱的资源，我们可以提升上行的网络能力，同时网络和终端也应该加强协同的创新，在降低开销提升频谱效率方面，也可以持续地提升我们的上行能力。

第二个泛在的大带宽，因为更多丰富的实时交互的智能服务出来以后，面向我们的网络能力，提出了高可靠低时延的一些新的能力的要求，面向这些新的能力要求的时候，需要提供一个广泛覆盖的大带宽的能力，我们可以将U6G大带宽的频谱，在5G-A网络上面先行先建先试先用，在构筑大带宽的能力的同时，我们也在积极探索新的能力，包括孵化和创新很多新的技术，诸如我们超大规模的天线矩阵的新技术。

第三个，我们认为要提供泛在稳时延的服务能力。面向未来，有更多丰富的智能服务将会出现，刚才刘博也提到了，可能对我们的网络能力提出了，分层分级的差异化的保障需求。举几个例子，比方说视频流，我们需要提供一个高速的通道，使得视频流能够高效地被传送和流畅地使用，那么面向体验敏感类的语音流业务，我们可能需要预留无线的资源，来使用“优先车道”的方式，能够使得我们的这些敏感的语音流，能够被高效可靠地传送。这样面向未来，我们所有的智能服务内容，能够高效可靠地传送到我们的云端，能够提供稳时延的保障。

谢谢方总为我们带来的分享。其实我们一直在探讨，新一代通信网的建设，它是需要各方来协同发力的，那最后我们想问一问？如果站在各自的角度来看的话，我们现在能够贡献出一些什么样的力量？从整个产业链的宏观角度来看，您最希望哪一个方面得到改善？我们先从刘博开始。

其实面向新一代移动信息网络，我们说它的目标其实是2030年，作为运营商，我们其实非常关注什么呢？就是未来网络的商业的闭环，我们想其实着重有几个方面，一个是国际标准的制订，这是非常关键的，全球统一标准对整个未来发展至关重要。

第二个就是整个产业生态的布局，怎么样通过我们后续的一些工作，去定义我们的网络的一些规格功能等等，来牵引我们的上游，包括华为这样的主设备商，还有更上游的芯片器件模组软硬件。那么第三个，可能过去我们不够重视的地方，就是怎么样去培育新形态的终端，新形态的业务应用，由此真正实现未来为整个老百姓的生活，包括垂直行业的发展，能够注入新的动力和活力。

我们其实扮演的是既推又拉的角色，因为运营商毕竟是最后网络的建设者，所以我们对设备商来说，就是一个“拽的”，我有一个时间表，你要按这个时间表来走。另外一方面，“推的”其实更多的是我们的未来一些潜在的客户，推着他们怎么提早和我们做这样的一些先行先试和探索。所以在这个方面，我们正在构造一个端到端开放的网络实验环境，我们希望通过这个实验环境的开放，能够通过整个设备本身，整个系统本身它的一个研发，来牵引华为这样的主设备商，包括我们更上游的一些合作伙伴，去开展大家的这种协同，最终确保我们在需要的时间点，能够完成商用设备的发布。

第二个方面，我们去开展场景化的测试验证，牵引我们的合作伙伴，特别是像我们刚才提到的机器人厂商，包括未来的新形态的手机厂商，包括眼镜厂商，还有我们未来潜在的垂直行业的一些应用场景，包括交通包括低空等等，大家一起在这样的一个网络之上，大家开始早期的业务和网络能力的适配，这个其实是运营商，最希望通过这个平台能够发挥的作用，让它早日能走进老百姓的生活。

算力决定了智慧的深度，但是网络联接决定赋能的广度。新一代通信网的价值，恰恰是把我们强大的云端的算力，高效地传送到每个人每个家庭每个企业，使大家都能够享受到智能应用，智能服务的红利。

未来2到3年的关键窗口期，积极地展开新一代通信网规划和建设。第一把我们的存量频谱持续地去激活，整合存量的资源提升我们网络上行的能力，应该聚焦我们的中频频谱，把我们的中频频谱覆盖好谱效高的特点，充分地发挥出来，围绕我们的网络的上行需求，去构建整体的上行的能力。第二个以U6GHz为关键的抓手，适当超前部署网络，持续巩固我们移动产业的领先地位。依托于U6G为抓手，展开新技术新频谱的一些价值验证，同时适当地超前建设网络，来牵引芯片模组终端的生态伙伴们一起，围绕U6G来构筑我们的能力，同时也积极地孵化和创新，我们U6G相关的一些应用。

参考我们的3GPP的一些标准，定义的进展来看，将U6G新频谱运用5G-A是具有良好的可演进性的。所以我们建议，将U6G频谱在5G-A网络上面，就可以进行技术验证组网验证以及规模的建设，很多的运营商已经在积极地开展，把U6G的频谱在5G-A的网络上面进行商用，能够先行获取到U6G大带宽的频谱价值收益。随着未来新一代，通信技术标准的冻结之后，他们也希望通过软件升级的方式，来高效快速地开通，新一代网络的通信能力，这样提前获取到网络领先的，优势以及规模的效益。

第三个我们要孵化应用先试先用，来形成一个正向的循环。围绕新一代通信网，华为将协同我们的运营商和，我们的生态伙伴一起积极地来丰富，新一代通信网络的终端的供给，同时要积极地推进，我们价值场景的商用孵化和验证，沿着建设应用反哺的循环，逐步地去迭代展开，使得我们整体的网络，我们的终端，我们的应用在实践中，不断地去优化迭代，能够让更多的行业和消费者，能享受到智能服务的红利。最后我们将携手我们所有的产业伙伴们一起，共建新一代通信网络，让算力不再局限在云端，让更多的每个人每个家庭每个企业，都能够享受到我们智能时代的红利。

我觉得新一代通信网要想建好用好，关键是两点，一个是共识，一个是合作。第一个就是每一个行业，每一个从业者，你应当对于未来若干年后，全社会行业数字化智能化，未来的场景要有充分的认识，这对你的要求是什么？对你本行业的要求是什么？我觉得这个应该要有一个共识。同时第二点，就是应该对新一代通信网所能够给你，提供的支持要有共识。

我们需要通信界和各行各业的广泛深度的合作，只有深度的合作，它才能够把通信的技术纳入到，它本身行业的生产和科研体系当中去，才能够真正地为它赋能，为它解决问题。因此，未来新一代通信网的建设和应用，一是要形成共识，二是要广泛的深度的合作。

我的理解就是共建和共享，北奥实际上是我们提供的就是一个场景，而这个场景，在新一代通信网的建设过程之中，我们也小规模得到了初步的验证。举个例子，我们第一届机器人走方阵的时候，25台机器人只走了20米，而且很不协同，事后我们就发现，如果都解决不了25台机器人的群控的话，将来人机共生的社会还是很遥远的。我们和合作伙伴们展开了技术攻关，刚才也跟您提到了，我们今年已经实现了近百台机器人的，大规模的多机协同和实时感知，这个里面发挥重要作用的就是通信，网络通信的保障能力。

北奥也形成了“六个一”的成果，分别是“一网一卡一平台”，这“一网”就是机器人的赛训专网，往大了您可以去想象，它可能就是一个，作为我们场景方和设备商和运营商，一起研制的小场景的新一代通信网。“一卡”就是机器人的融合通信卡，还需要像方总这样的设备商提供卡，它才能接收到这个信号，它才能实现实时感知。“一平台”，我们还打造了一个具身智能的机器人管理平台，这个平台已经实现了跨品牌，跨型号机器人的多机管理，在今年的运动会上，这个管理平台也发挥了巨大的作用，能够实时地知道机器人的位置，能知道它的电池电量，也能知道它的关节状态，和它的一些关键数据和信息，这是我们打造的一个数字底座。

同时我们也形成了，“一赛一室一基地”的一个成果，“一赛”就是以这个人形机器人运动会，为核心的机器人的系列赛事，“一室”，就是刚才也跟您说的，我们和中国联通还有信通院一起合作的，具身智能的全域通信联合实验室。“一基地”，我们也是和工信部的赛迪研究院发起成立了一个，人形机器人产业生态训练和测评基地。

总之北奥就是一个平台，也是北京市级的体育赛事运营平台，我们打造的就是一个公共的服务平台，希望在这个平台上，像中国联通中国移动，这样的优秀的运营商也能加入，像华为这样优秀的设备提供商也能共建，所有的成果我们会向全社会开放实现共享。最终在推动新一代通信网的建设过程之中，我们希望能有一些贡献，同时推动未来人机共生的时代尽快到来。

谢谢各位。今天从热点和难点为我们带来了一些分享，我们从政策谈到实践，从基础服务谈到创新赋能，说到底新一代通信网不应该只是停留在文件上，它应该沉到我们各行各业，走到每一家企业，走到我们每一个人的身边。我们也期待着在未来各方的协同配合下，能够给我们每一个人的工作和生活带来更多的赋能。好了今天的节目就到这里，感谢您的收看，再见。