浪潮集团有限公司董事长孙丕恕接受人民网专访（人民网记者 夏晓伦摄）

人民网北京3月19日电（章斐然）国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2016年会”经济峰会19-21日在京召开，浪潮集团董事长孙丕恕在接受人民网专访时表示，政府数据开放是数据社会化关键环节。

以下是访谈实录：

主持人：各位人民网网友大家好，这里是2016中国发展高层论坛现场，我们非常高兴邀请到了浪潮集团董事长孙丕恕先生。

孙丕恕：你好。

主持人：您在论坛的主题演讲的内容是数据社会化。能不能具体给我们讲一下数据社会化的含义是什么？

孙丕恕：现在数据社会化本质就是各种数据要开放。我们现在进入“互联网+”时代，现在讲是每个人都在产生数据，但是数据在互联网运营商手里，政府也在产生数据，现在数据产生了信息数据、交易数据、交互数据，这些数据都在封闭割裂着，没被大家广泛的使用。

我们现在讲第二阶段，我们希望推动数据化阶段，就是数据的开放、共享，如何共同发展。最高境界即数据社会化。数据社会化不光是在这两个阶段，在前两个阶段，我们讲的数据主要是组织数据和互联网数据这样的大数据。数据社会化阶段个人也是产生数据的源了。

现在三个组织在产生数据，第一是政府，第二是企业，第三是个人。我们现在就是这三个群体都在产生数据，都在开放数据，都在消费数据，都在运营数据，但是，经常讲一句话，就是说，我以后用数据可以换商品了。实际上这里面就是大家到了那个境界，个人都把数据开放出来了。数据是生产资料了。我拿着我自己的数据，我就能去换相关的商品，也会出来大量的数据交易。大众创业、万众创新的局面得到更好的发展，数据就会变成基础性的资源。

主持人：您刚才也讲到了就目前而言，咱们的数据都还是割裂的、个体的，离您社会化的愿景似乎还有一定的距离。您觉得这个过程当中，什么机构、什么人应该出一个什么样的力来完成这个数据社会化的推动呢？

孙丕恕：我们现在讲更多的是政府和企业，企业是互联网企业比较多，政府现在掌握数据，政府这些数据现在也是很有价值的，最有价值的数据实际上在政府。政府首先带头来推动政府数据的开放和使用。首先是开放之后，内部进行共享，整理之后，内部进行共享，然后是社会进行开放，政府要带个头。它带头推动着企业要开放数据，企业特别是互联网企业要开放数据，现在这里面，我反复在强调的，政府数据的开放是我们现在数据社会化的最关键的一个环节，它在这个过程中进行立法，制定相应的规范，制定相应的标准，大家就可以一步步转成数据社会化，就会完成。

主持人：我知道您也是呼吁政府开放数据的第一人，您在奔走呼吁的过程中，您觉得政府公开数据最大的难点在哪里？

孙丕恕：从大路数来讲，国家大数据发展，纲要已经明确了，政府数据要开放。细节里面，从政府层面来讲，首先利益不清，没有利益的驱动，光是责任，开放数据会产生是否涉及到隐私了，是否泄密了，可能就会扛上很多责任，所以它就很害怕，现在没有解决开放的细节，首先开放哪些数据，开放数据的目的是什么，可公开的是什么，脱敏后开放是什么，我认为缺少一个操作的细节，就是规范，要求有了，缺少操作的规范，所以，政府不做什么行动，一行动就担心是否涉及到隐私了，是否泄密了，我面临着法律的责任是什么，我面临的社会责任是什么，它还没有弄清楚。

从浪潮来讲，在探索这种实践，我们不光呼吁，还在实践，希望在这方面能看到些经验、探索性方法论，政府应该怎么来做，我们做的第一个城市就是广州市，广州市政府很希望开放数据，帮助当地政府的创业创新，也能发展，也能对社会发展做贡献，这个大道理都不用说了，好处多了，怎么来开放？我想开放，但是怎么开放不会做。我买服务，政府购买企业的服务，我们给他做了一个咨询，就是做了一个顶层设计，开放的顶层设计。第二，帮它做设施，我们通过这种实践也探索了一些经验，总结出方法论来，然后在不同的进行复制。从国家层面提出了要求，我认为企业就应该向这个大的方向不断地实践、总结，变成可复制的东西，可推广的东西。这是国家常规的做法：先试点，再推广。

主持人：浪潮已经走在试点、尝试的路上。非常感谢孙总和浪潮为数据开放、数据社会化所作出的努力和贡献。谢谢您做客人民网。

孙丕恕：谢谢人民网各位网友。谢谢大家。

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