主持人：大家好，这里是人民会客厅，我是许博。

党的二十大描绘了全面建设社会主义现代化国家的宏伟蓝图，就推动绿色发展、人与自然和谐共生作出了重大部署，这为新时代新征程上进一步做好生态环境保护工作指明了方向。

今天在直播间我们非常荣幸地邀请到两位嘉宾，他们分别是：北控水务集团副总裁冒建华，冒总欢迎您。

大家好，我是冒建华。

清华大学环境学院教授、国家环境保护技术管理与评估工程技术中心主任王凯军，欢迎您。

大家好。

我们知道，今年世界环境日的主题是“建设人与自然和谐共生的现代化”。今天在节目当中我们与两位聊聊迈入高质量发展之后水务如何支撑社会更好地进行发展。

大家都知道，中国式现代化有五个特色，其中之一就是人与自然和谐共生的现代化。我们想先问一问王教授，您对于中国水务行业的未来如何思考的呢？能不能先给我们分享一下？

谢谢。中国水务在过去的几十年里为中国的经济发展作出了重要的贡献，首先表现在它以世界平均6%的水资源养活了世界平均20%的人口，支撑了世界经济总量的18%，对于我国来说，并且在这些年来建成了世界最大的水环境基础设施，城市污水处理率已经达到了95%，高于一些发达国家的水平。同时，我们国家最近两年的主要河流的断面的水质，主要理化指标已经接近或达到了中等发达国家水平，应该说为我们国家的建设提供了非常大的支撑。但是因为科技的发展日新月异，我们看公共事业领域，交通、物流、能源、通讯这些行业对未来的发展都有了它的一些基本的模式，随着技术的突破，像无人驾驶车等等。我们看水务现在还看不到它未来的一种模式，所以，水务人就有一些焦虑，怎么探讨未来。这种问题在全世界其他国家也是存在的，美国的工程师协会，给水排水这个行业评价为D级。

：这是一个什么样的评价呢？

D级相当于同A来算就是一个比较落后的行业，像美国的水务组织就纷纷给国会写信要求变更。一个行业处在比较落后的状态，对争取社会资源，包括人才到这个行业的流入都会有非常重大的影响。所以，我们水务人希望在这个行业有所作为，要探讨未来的一些发展，希望以可持续发展的方式解决中国未来水资源的发展问题，希望能够参与到3060的战略行动中来。在这样的背景情况下，我们要勇于探索未来。

：王教授说了，我们要积极地参与3060，并且积极地践行高质量发展，所以我们要有行动。冒总如何来看待这样的问题？具体落实到您的工作当中您又是如何考虑的呢？

从我的角度上，我相对乐观一些，看我们水务的现代化或者未来水务的发展。主要基于两个判断，第一，我们国家目前在水务领域遇到的各种问题和场景应该是全球最丰富的，也就是说，在这样一个丰富的场景和巨大的需求下，它更容易引发新的变革。第二，我们国家的产业链是最完善、最完整的，因为有了完善的产业链，所以让我们这个行业会受益于产业链的完善和完整，和其他产业链上的技术转移，能够快速让我们复制，复制其他产业链上的成功，从这个角度来看，我对水务的创新或者说新时代的发展，是充满了信心，觉得应该大有可为，甚至可能出现类似于新能源车在行业里面对于传统的车企的弯道超车的效果。

冒总真的是相对乐观的，他说我们虽然现在还没有处于比较靠前的位置，但是我们可以借鉴、可以学习，我们可以采取不同的状态下，用积极学习的状态来赶上。我们了解到，在不久前，4月22号地球日这一天北控水务召开了“未来新水务开发计划发布会”，可以看出我们这样一个信心开始显露出来，专家学者共同发布了这样一个宣言，王教授能不能先给我们介绍一下这是什么样的宣言？有着什么样的内容？

刚才主持人说到，这个计划是北控水务倡导和发起的，业界11位专家自发组织的一个创新性的组织，主要的想法是通过打造新理念、描绘新愿景、开辟新的方向、创新新的技术，使得中国水务摆脱资源的桎梏，应对气候变化，促进经济发展这样的一个新的使命。从未来发展来看，我们国家长期的水资源匮乏、技术创新的不足，以及水质安全的保证不充分，会严重限制我国技术经济的发展，专家组聚集在一起认为，水务行业应该重新出发，以面对未来的态度与社会各界共同深入研究，使未来新水务在探索中走向未来。这也是我们的一个初衷。

我们来看看这样一个初衷对整个水务行业会带来哪些影响，制定这样一个计划，我们出于哪些方面的考虑呢？

因为这个计划在我们自己想，一开始，两年之前内部提出来想干这个事情，但是后来发现，其实它应该是汇聚行业精英一起讨论这个问题才能形成共识的一件事，才有了后来新水务计划发布这样一个工作。最终我觉得我们应该是走向了资源组织的角色，主要是专家引领新水务这件事情在推动它。

我们考虑这件事情的时候基于几个因素。第一，来自于企业发展的需求。企业在发展过程当中，我们国家和我们现在企业的发展，企业和国家的命运是基本一致的，正在从规模驱动型向高质量发展转型的过程当中就发现一个问题，再走原来的以投资拉动的模式做规模增长已经基本到了极限，我们国家现在污水处理的规模已经到了2.1亿吨左右每天，而供水也接近3亿吨的规模，从这个角度来说，规模的天花板已经基本可见了，但是下一步高质量发展到底哪个方向，对企业来说也是要去研究的，包括技术创新、模式创新等等这些，但是，单一企业是无法改变行业的。后来我们思考，要让专家一起参与，参与到对于行业发展的研讨当中。成为一个好的行业才会出现好的企业，从这个角度来说，11位专家能够在一起研讨的时候，我们也有幸在一起旁听，也是参与其中讨论的时候，更多的是基于行业需求，行业需求当中既有外部行业的需求，也有内部行业的需求。外部行业，所谓的水务环保行业更多的是在配合其他行业的发展，比如说要给居民供水。

另外要给其他行业产生的污染废弃物处置，这些都是它们的需求，如何满足他们的需求，在他们需求的满足过程当中，有自己的发展。这个时候这些专家的作用就发挥出来，就是跨行业、跨专业的专家的作用发挥出来，他引领我们针对其他行业的发展需求布局我们从技术到商业模式等等这些。

最后，我们还有一点使命感。我觉得这些使命感来自于什么？一直在水务环保行业处于成本中心，一直要通过包括财政等等这些去支付的，或者居民的生活要去支付的，它是一个生活的成本或者国家、地方政府维持社会运转的成本，如何把价值创造转化出来，更多的价值体现得更直接，所谓的绿水青山和金山银山之间的关系，这也是我们在新水务计划当中所要重点解决的一个问题，就是破解行业发展的可持续之路。如果单纯的依靠财政或者单纯的依靠政府付费，这个可持续之路往往是比较难，第二，如果单纯的依靠财政的拨款，往往解决的就是基础性的达标问题，解决不了高质量发展的问题。主要来自于这几个方面。

王教授怎么看，刚才冒总从企业的角度为我们说了看待未来新水务的想法。如果站在您的层面来看待，未来新水务的发布，对整个行业释放了什么样的信息呢？

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从数量到质量的提升的过程中，未来新水务的探讨是引导行业进行深入的思考，特别是在这个时候要通过技术的提升来解决行业新面临的问题，业界的专家们提出，第一是恰在其时，第二，责任感，这些专家们勇于承担社会责任，提出这样的想法。

我们开始就说现在都在强调中国式现代化的发展，这个未来新水务是不是能够理解成水务行业的现代化的发展？

我认为这个理解应该是正确的。因为我们从水务的发展来讲，大体上来分是三个阶段，从建国初期到改革开放初期，上世纪80年代的时候，这个阶段应该是农业水务，基本上是满足农业生产，满足防洪的需求，我们建了很多水利设施、农田基础设施、大坝、水库，到现在为止，我们城市仍然享受这一轮建设中的红利，我们知道北京市饮用水仍然主要靠密云水库，我们现在北京市能叫上名的郊野公园和旅游胜地都是当时的水库改变了功能以后的产物，比如说现在的金海湖公园、雁栖湖等等。

这是第一阶段。第二阶段，改革开放初期到现在这个阶段，随着城市化和工业化的进程，把农业供水转变成了向城市供水，通过供水和调水，以及排水和我们刚才谈到的污水处理，这样的方式保证了城市和工业的高速发展。

第三阶段，从现在开始向未来的阶段。这个阶段主要的任务就是支撑未来城镇的高质量发展，以及建设人与自然和谐的现代化。水务要适配未来社会发展的形态，也就提出了要在模式创新、范式上创新。

刚才王教授说了，对于站在现在展望未来的时候要在模式和范式上创新，刚才冒总也说了绿水青山也是金山银山，包括3060目标，都是在绿色低碳转型上要去着力。在绿色低碳转型上面，我们的未来新水务又会有什么样的体现？在这里面会有什么样的探索和创新呢？

这是一个宏观性的问题，现在很难回答清楚。但是一些偏具体的，有可能说得更清晰一些。我可以先说一些偏具体的。比如说我们水务现在服务主要包括，如果现在来看可能包括三类，第一类是公用事业。主要在保障居民生活，从我的角度来看，在近期阶段实际上是提供更具性价比的服务。

怎么理解更具性价比的服务？它的标准是什么？

在不增加费用的情况下，或者不增加支出的情况下能够提供更高品质的服务。

第一，用内因或者内涵式的发展，促使技术创新更多的应用，包括管理创新、效率提升。这在近期内对公用事业来说，它的核心诉求可能会在这个方向上。

产业支撑。面对我们国家产业的升级转型，能提供更好的配套。比如现在发现有不少问题，比如新能源电池的生产产生了很多新型污染物的废水，处理起来难度非常大。很多地方城市引入新能源企业的时候发现无法处置这样的事。比如光伏面板生产的时候要消耗大量的水，比如黄河流域的水资源又不足以支撑这样的企业的时候，产业支撑就在于把再生水的分治处理和利用，到新型污染物的有毒有害污染物的无害化处理甚至资源化，这个就是我们对新水务来说在近期或者具像来说对产业支撑上更有价值的事情。

生态改善。我们的生态系统，河流、湖泊是生态系统中非常非常关键的部分，现在目前面临的更多的污染物和这些特征，尤其是有些地区整个水资源量削减的情况下，再生水或者处理过的污水排放进入河流、湖泊的比例越占越大的情况下，对它的生态影响是比较大的，比如水花变严重了，比如长江流域长期的总磷超标等等这些事情，这种生态的改善都有赖于这类水务企业或者沿途排放企业能够有更好的处理方案，能够解决流域的健康问题，就是流域的生态健康才是我们最终追求的一个目标，不是达标是我们的最终目标，达标只是一个阶段性目标，流域健康是追求的目标。近期来看，应该比较具像的会在这三个方向上。

冒总从近期的发展非常具像地给我们分析了绿色低碳转型我们要做哪些方面的创新。王教授，您能从整个行业宏观面来提一些您的观察吗？从绿色低碳转型上面，我们水务方面要做的一些探索和创新会体现在哪里？

3060是我们国家对世界的承诺，在水务行业，在3060上面，做什么工作，这可能是我们高质量发展的非常关键的理念的引导，同时，也是迫使我们这个行业来思考的一个问题。我们现在还是有一定的差距，因为国际上的一些国家的水务行业纷纷宣布在2030年达到能源中和，有的说达到碳中和，我们国家从企业的角度说，我们现在是分步实施，水务行业不是强制性的行业，从企业角度来说，水务企业可能只有一家企业，像北京排水集团发布了它自己的3060的规划，我们要做的工作应该是非常多。

还有很大的努力空间。王教授是比较保守的看法和建议。

北控水务也是作为头部的企业，您认为在目前整个转型升级，我们在科技创新这样的大的环境下，我们所面对的变革，企业又该如何应对呢？

第一，我觉得对于企业来说，都应该积极面对，拥抱变化，变化不会因为我们而改变。从我们来说，在几个方向上在做改变。第一，在科技创新这块加大投入，包括新水务计划等等，都是我们在对未来思考和对未来的投入，因为每个计划都对应着包括预算的调整等等这些，组织的变革。科技投入这一块，我个人的理解，它并不能完全解决你的发展问题，但是，没有科技投入，你就不可能发展。这个方向上的投入，我觉得几个类型，一类是战略性投入，就是对于类似于未来新水务，还有一些未来可以预见的或者不太可预见的，具有不确定性的技术的长期持续投入。这种长期持续投入，一方面和我们国家现在包括科技体制改革等等要结合，能够结合的，就是以应用为导向的。第二类就是能够眼前所见到的这些投入，就是能够通过快速迭代的这些技术进步。第三，科技人才队伍的培养。科技队伍培养很关键，现在我们这个行业发展当中，有一些问题来自于，第一，没有收集到或者没有汇聚到社会最精英的团队，这是我们要面对的一个客观事实，王老师说的在美国是D级，人才不愿意过来。第二，我们基层缺乏产业工人，这也是我们的一大特点。我们国家有最完善的产业链，比如其他产业行业有非常强大的产业工人队伍，但是我们这个领域没有产业工人，你会发现大家叫劳务队伍，往往更像劳务队伍，不是产业工人，专业性，行业发展缺乏了支撑。我们现在做的一些事情，比如北水教育，主要和一些院校合作做类似于产业工人或者专业技能的培养，当专业队伍建立起来以后，它的行业发展可能会有一个更好的基础，否则没有大量的基础性的行业从业人员，行业很难有好的发展。

第二要有自我颠覆的精神。所谓的大家都在提企业二次增长等等这些名词，但是，本质上是要去自我颠覆，就是对于传统的增长模式和发展模式上的再次否定，这个否定不是意味着放弃，而是在于要有人投入资源，在你还有精力做的时候，而不是被迫去改变，而是在还有精力的时候改变，这样的改变才有可能拥抱未来。

最后王教授能不能给我们展望一下未来行业的发展，您是如何看待的呢？

我想首先从生态文明的角度来说，我们要积极地按照党的二十大报告指出的，中国式现代化是人与自然和谐的现代化。我一直给同学们讲课的时候说，美国一个社会科学院的院士叫小约翰·柯布，他非常敏感，他说生态文明是中国千载难逢的机遇，中国应该抓住这个机遇，领导世界的机遇。他看生态文明非常准。我们这个行业要遵循的实际是人与自然、人与人、人与社会和谐共生、良性循环、全面发展、持续繁荣的宗旨，来发展我们这个行业。这是第一点。

第二点，从具体来讲，我们水务行业是实现高质量发展的承载空间，要为美好生活提供支撑。从我们基础设施建设来讲，可能我们也要顺应时代的发展，把污水处理厂以前是孤点，变成网络的节点，为水务提供全要素、全方位的服务。同时，水务要把我们的水作为能源和资源的载体，融入到城市建设方方面面的低碳的战略中去，这是我们这个行业应该做的。当然，更重要的是，水务人来解决中国的水资源问题。因为水资源的短缺，我们以前只是简单提供达标水，在今后应该提供发展水、幸福水，也就是高质量发展，同时，要为人民美好生活提供更多的水。刚才我也说到，我们可能以前是因为水资源短缺限制了人们对水资源可能的利用的方式的一种想象力，如果我们有充分的水资源，这样就激发社会的发展活力，激发人们对美好生活的想象力，这样水务行业可能才能对中国式现代化发展作出更大的贡献。

如果站在企业的角度，您又如何看待未来的发展？未来发展又会在什么样的地方去着力呢？

水务企业始终无法摆脱的，一是依托着自然资源，二是依托社会发展。对水务企业来说，我觉得未来发展，第一，离不开社会的进步，基本上应该和社会同频共振的。第二，把我们的整个水务的事业发展融入百姓的生活，融入产业的发展，融入到国家的生态文明建设当中，这才是水务企业未来能够扎根于中国，辐射全球，或者人类命运共同体这样一个大体系下，企业真正生存发展之道在于此。

非常感谢二位。像刚才冒总所说的，变化不会因你而作出改变，所以我们还是要积极地去拥抱变化，以未来新水务面对水务新未来。

今天非常感谢二位为我们带来的分享，谢谢二位，今天节目就是这样的，感谢您的收看，再见！