央视关注“钱紧”:银行资金如何“上对花轿嫁对郎”【2】

　　接下来我们要请出的清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵。李主任，您好。

　　李稻葵：

　　岩松，你好。

　　白岩松：

　　你也观察和分析了周小川今天上午的讲话，很多人会觉得，他仿佛什么都没说，一方面强调稳健的货币政策，另外一方面也要保证一定的流动性等等，您觉得他真的什么都没说吗？

　　李稻葵 清华大学中国与世界经济研究中心主任：

　　我倒不这么认为，我觉得公众认为没说的过程中，实际上他发表了两个非常重要的信号：

　　第一，央行还是要致力于稳定金融市场，就是如果出现进一步的金融恐慌的话，央行不会坐视不管，央行的基本使命就是要稳定金融系统，要使任何的恐慌远离我们，因为一旦恐慌发生，倒霉的倒是可能是实体经济，倒霉的是普通的百姓。

　　第二，目前中国的金融体系，流动性是充分地充裕的，不用担心，而且从长远来看，应该逐步地坚持一个改革的方向，就是逐步地把这些聚集于银行的这些资金，如何引导到其他的市场上去，包括股市，包括直接的其他直接融资方式等等，从改革大方向上看是非常明确的。

　　白岩松：

　　还是有内容。李主任，我今天作为个体的话，我特别关注他表达了这样一个内容，过去好像在中国传统的概念里，有了钱存起来是美德，但是今天周小川似乎不经意地说，我们的储蓄占到了GDP的一半，从长远角度看，似乎有点过高了，将来应该比如说债券市场，包括发展金融的资本市场，直接融资等等，这是否是对于现在过多的老百姓的钱存到银行里的一种长远，一种否定，甚至对银行未来是一种不信任，或者更要发展资本市场，该怎么解读他的这番仿佛不经意的内容。

　　李稻葵：

　　的确，经济学里面，特别强调一个度，任何事情都是一分为二的，尤其金融这个领域里面，储蓄非常高，大量的钱涌向银行，这件事在一个资金极度短缺经济体里是大好事。过去俄罗斯改革早期求之不得一个情况，但是中国今天走过头了，中国今天大量储蓄、资金，都集中在银行体系，带来了一系列的问题，银行体系说白了，不能够非常有利地用好这些资金，短期内，最近一段时间之内，发现了迅速的信贷上涨，比如说今年第一季度，整个的社会融资总额上升了59%，接近60%。这么快速的上涨，从本质上讲，和当时美国的次贷危机完全一样的，只不过程度有所不同。不仅信贷迅速扩张，而且在银行体系里，形成一个钱找钱的机制。

　　比如说一家银行，不负责任地随便找了一家企业，以9%的利率贷给他，明明知道还款的概率是很低的，但是他把这个钱以8%的成本问别人借钱，赚取1%的利率。第二银行又把这么好一个8%的回报率以它为借口借钱，借7%，层层加码，在银行体系里面形成了一个钱追钱的情况，这种情况一旦形成，后果不堪设想。

　　白岩松：

　　难怪总理不断地在强调实体经济，我们是在美国次贷危机出现了之后，依然还危险地去玩虚拟的钱找钱这样一个游戏，我们为什么不长记性呢？李主任。

　　李稻葵：

　　其实所有的金融体系里面的问题，本质都是如此，都是在不断地重复最最低级这种错误，只不过这种低级的错误是用一种短期的非常漂亮的一种伪装给伪装起来。很多人讲，比如说在美国次贷危机爆发之初，很多人讲美国的金融体系找到了一个自我保护的方式，设计到非常复杂的保险产品，给信贷产品提供保险，结果把风险传给了保险公司，今天也一样，今天很多人讲，中国资金很多，中国的经济本质上还是不错，因此，我们有很好的金融产品，所以绕了几圈之后，很多人就迷惑了，但是本质是一样的，错误是同样的低级。

　　白岩松：

　　其实这次大家喻之为“钱荒”，其实从某种角度来说可能是心慌，或者说某些思路是有问题的，但是出现这个问题不可怕，因为出现问题往往是要解决问题的重要开始。最近这些天，有些担心的时候，很多解决的方案，包括思路，也在悄悄地出现，不过还是要从资本市场的暴跌说起。

　　2013年6月24日资料：

　　今天沪深股市双双大幅度下跌，其中上证综指失守两千点的整数位，5.3%的单日跌幅，也是近四年来的单日之最。

　　2013年6月25日资料：

　　那么今天沪深股市早盘继续下跌的态势，盘中一度是击穿了1900点的整数关口，早盘收报于1888.68点，这也是四年多来的最低点。

　　2013年6月26日资料：

　　今天早上开盘之后，股指在第一位略做振荡之后，再度跳水。

　　解说：

　　本周的中国股市惊心动魄，周线下跌4.53%，月线下跌近14%，创下了近四年来最大单月跌幅。

　　市民：

　　投资股票，股票跌得很厉害。

　　市民：

　　我们这几天赔钱的时候，赔八万，我个人一个星期。

　　解说：

　　股市上发愁，购买银行理财产品的却是喜上眉头。

　　市民：

　　这两天到银行做做存款，理财收益上升了，对我们来说是好事情。

　　市民：

　　其实还不错，对老百姓来讲利润会高一些。

　　解说：

　　对于那些远离股市投资者来说，本周银行理财产品预期收益率真是一天一样，以招商银行为例，一款三个月的理财产品，预期收益率达到了7%。另外，中信银行、平安银行的理财产品预期收益率也普遍上涨到5%、6%以上，数据显示，6月份前20天，商业银行共发行三个月人民币理财产品887款，平均预期收益率为4.28%，较5月4.05%的平均收益率，提升0.23个百分点。而为了吸引存款，各家银行可谓各出奇招，送油的，送米的，送生日蛋糕的，甚至还有银行给储户报销来回打车钱的。一方面吸引存款，另一方面一些银行在贷款政策上也有了变化。在深圳，有部分银行已经取消了首套房贷利率优惠，即使贷款申请成功，也需要等候排队放款。

　　深圳兴业银行信贷业务员：

　　二手房原则现在没有折扣了，(放款)短期内现在不会那么快，只能排队等，整个资金现在全部都比较紧张。

　　白岩松：

　　我们先看一个曲线，本周一到周二，整个沪市最大的跌幅，从2073点一天半的时间，不到两天，跌到了1850点，220点的跌幅，超过10%。也难怪有人开始认真地探讨，中国足球跟中国股市哪个更糟糕，当然最后的结果还是中国足球更糟，因为它没底，中国股市起码还有一个底。但是在这个时候一个问题就浮现出来了，接下来继续连线李稻葵李主任，李主任，好多人会觉得这次看样政府是铁了心，央行是铁了心，银行就再哭，也不立即喂奶，我们要挺过去。但是最后发现，还是对一些机构出手了，去给它喂了奶，有人认为这是妥协了，您同意妥协这个词吗？

　　李稻葵：

　　我不同意妥协这个词，事实上金融体系的一个巨大特点是一旦发生了恐慌，它会在十几分钟之内，几分钟之内，迅速地传遍整个金融体系，所以一旦恐慌发生了，到了这个时候，非常坦率地讲，只有救火一件事情了，如果不救火的话，它的影响会非常快、非常大，最后伤及的面可能是跟银行没有什么直接关系的普通老百姓。比如说这次金融体系出现恐慌，很多第一次想买房子老百姓，房屋贷款批准得慢了，如果这次金融恐慌继续延续下去的话，我相信很多首次房贷这些百姓，根本得不到房贷了，所以金融体系的工夫，监管的工夫，应该放在事先，一旦出现失火的情况只能救了。