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经纬张颖对话王禹媚:

揭秘互联网牛市:“泡沫”正刺激好公司加速登陆A股

张颖、王禹媚

2015年05月09日07:45    来源:禹媚的传媒互联网研究    手机看新闻

  最近,A股互联网牛市不断超出想象:暴风科技逆势出现第30个涨停板,市值直逼优酷土豆;乐视网市值站上1000亿,东方财富1200亿,这是疯了吗?

  而另一方面:在美国上市的阿里巴巴股价跌破80美元,5个月蒸发了700亿美元,阿里的冬天没来,阿里股东的冬天先来了。

  这些“荒诞”背后,逻辑何在?

  华泰证券首席分析师王禹媚认为,短期趋势没有人能够判断,但对于中期和长期,方向已经非常明了——泡沫正在刺激越来越多的好公司回归A

  换言之,暴风科技之所以能连续30个涨停,正是因为A股互联网公司的稀缺性,对于投资者来说,暴风、乐视、东方财富,这些股价高到天上去的公司,其实更多意味着“错过的机会”,谁能发掘下一个暴风科技,谁才能真正从股市里赚到大钱。

  那么,下一个暴风科技会是谁?

  目前,分众传媒、完美世界、盛大游戏正在筹备回归A股,天涯社区要上新三板,连罗永浩的锤子科技也要往新三板走。

  经纬中国创始合伙人张颖透露,经纬成立至今投了230多家企业,其中110多家企业是美元架构,但是过去几个月以来,其中40多家正在拆除结构,准备回归国内资本市场。

  在张颖看来,优秀互联网公司回归A股上市未来将成为一个巨大潮流,未来A股市场上的互联网企业数量将比目前有10倍甚至30倍的增长。

  简而言之,在A股的泡沫之下,一场轰轰烈烈的属于互联网资本、甚至是娱乐资本的盛宴即将到来。

  5月6日,华泰证券研究所董事总经理王禹媚和经纬中国创始管理合伙人张颖进行了一次对话,对话中的一些观点很有启发。

  【对话】

  王禹媚:非常欢迎张总做客我们华泰互联网+大会!最近总理也在提创业,卷起一股创业风潮,以至于在咖啡馆里面各种创业者拿着计划书找风投。你最近是不是很忙,有没有时间骑摩托车呢。听说你是投资大佬里面摩托车骑得最帅的。

  张颖:还是有时间的,我觉得工作最终是为了更好的生活。

  王禹媚:这么多创业者,我们接触什么类型的创业公司比较多?可以不可以跟我们分享一下他们的商业模式和方向。

  张颖:我们08年成立时成员主要是我跟邵亦波以及当初几个一起共事过的投资小伙伴,到今年已经7年多了。可以把我们简单理解为天使和早期的移动互联网和医疗的投资机构。除了这两大行业,我们几乎不做任何其他的投资。我们80%的专注点还是在移动互联网,到现在在这个领域投了将近150家公司。

  最近我觉得我们还在移动互联网的一些比较细分的行业里面继续发力,移动社交,O2O,我们也非常看好,包括游戏我们还在继续的做。互联网金融,交易平台,我一直觉得交易平台也是我们做的不错的领域,投了不错的公司。确实现在市场上稍微有点火,去年像我们这样的一线基金,包括红杉的老总也在场,我们每一家几乎都投了一百家公司。我不知道红杉的数据是多少,我们投了将近90家新的公司,所以节奏还是比较可怕的。

  我补充一句,我记得经纬在2010年底开始系统性地布局、发力移动互联网早期公司的时候,有一些风险投资机构总在嘲笑我们,就像他们嘲笑一些人民币的基金,说我们是不懂行业乱投。当初我们自己的想法就是,这是一个大的浪潮,中国的整个的经济结构也在改变,然后互联网在里面会越来越重要,移动互联网又是互联网大领域里面最重要一块,我们也就没有多说地埋头苦干。今年看我们过去三四五年的发展,我觉得当时笑我们的基金也不敢再笑了。

  王禹媚:经纬一直是A股投资人非常仰慕的,我们了解美元基金的时候,我们在想A股某个投资故事的时候往往对标一家已经做出来的优秀的公司,最后发现都在你们手上。最近网上有一个段子说用“一带一路”造句——我回家的路上那一带,一路上都是炒股的,可见A股有多火。对这样的状况我们VC是什么样的感觉,对这个现象是怎样来看的呢?

  张颖:从创业版的产生到现在,我觉得大多数的一线二线美元基金对互联网公司在A股上市的态度,关起门来说就是傲慢不屑和看不懂。他们都觉得现在在A股上市的很多互联网公司,对他们来说都是垃圾公司,都看不上,很多人在私下都在嘲讽,然后态度也是各种各样的鄙视。

  我觉得这本质上是错的,本质上这些人未来也赚不到A股的大钱。简单的来讲,我们自己内部是这么认为的,就是中国人的公司,中国人的品牌,就是应该在中国资本市场上市,短期之内你如果看我们A股资本市场的波动,我是没有太多判断。我刚才跟江总(江南春)聊天,我们两个都是比较谨慎的人,我自己在股市,在A股也没有一分钱。中期我谨慎乐观,但是长期来说是极其看好中国优质互联网公司回归A股或者是在A股上市,非常看好。而且我们经纬也在成体系的做这一方面的布局跟改变,所以未来我希望坐在这边的很多基金经理会看到越来越多经纬系的公司在A股上市,大概就是这样子。

  王禹媚:听到这段话在座很多二级市场投资人们心里就感到非常的鼓舞和兴奋了,因为我们觉得好的筹码,“好孩子们”接下来也要回来了,就像我们在报告里说的,A股这样的泡沫在刺激着好公司在国内登陆

  张颖:你这句话说的非常非常的好了,我补充一句,在过去的三个月之内,像新三板或者是互联网板块在A股的火爆,你不管是说健康的反应了今天的现状,还是有泡沫,但是它还是吸引了行业里面一线美元基金投的最优秀的互联网公司的创始人们,他们开始深度的思考,然后其中一大部分人已经开始在行动上回归A股:拆结构。这个东西是非常非常可怕的,我们内部做的工作,在一个半月以来是很多很多了,而且当我们去跟这些创始人背书时加上一些比较凶悍的而且优秀的券商的时候,其实他们意识的转变是非常非常的快。所以说我不知道这个泡沫吸引优质公司能不能达到一个平衡点,导致我们资本市场可以平稳的过渡,但是如果我去猜中期和长远必然会是一个良性的结果。

  王禹媚:刚才有小伙伴发微信,昨天的时候大盘跌了4%,他说王禹媚你的神话要破了,我在A股二级市场要开大会,大会接近千人规模,科技板块必暴涨。昨天夜里我也很忐忑,这个神话不能破,历史上我开千人大会,从我入行以来专门开科技千人大会,前两次最少也能涨3-5%,我们说今天也是不辱使命。但对于这种短期趋势,像张总所说我们没有人能够判断,短期反应的是人心。对于中期和长期,现在方向已经非常明了,大家可以理解为什么我说,其实互联网这一波大的牛市,结构性的牛市现在才刚刚开始,现在还在朦胧,“好孩子们”还没有都回来,当“好孩子”都回来,这将是一场多少波澜壮阔的互联网行情。

  张颖:我觉得我们到今天为止7年投了230家公司,其中120家是人民币,11家是美金架构,其中有40多家在系统性的准备拆结构,120家加上40家,我觉得在未来三到五年之内会有一波波经纬系公司,包括红杉系的最优秀的移动互联网公司会在A股上市,这个东西是不用怀疑的,大家到时候等着看。

  王禹媚:我们看经纬这一轮也是投了很多非常优秀的,包括讲的第二代互联网公司的典型代表,比如说滴滴,快的,比如说饿了吗。这一类公司,因为这一轮互联网公司成长路径和估值模型和我们之前相对比较熟悉的,或者能够从美国学习的也不完全一样。我们在报告里面有一个观点,叫做个VC投二级,这样一些状况,本质上我们这个观点是想说我们可以越来越多的借鉴咱们早期的优秀投资人挖掘公司和标的的眼光。能不能给我们分享一下我们在筛选和投这些公司的时候比较关注什么点,怎么样挖掘到这么多优秀公司的呢?

  张颖:三分努力七分靠天。其实我们做早期的很多人成功了之后,自己在房顶上把梯子踢掉了,在陈述自己有多牛B。我觉得今天的我,说你今天这样子多少是勤奋,多少是运气,我觉得七分是运气三分是自己的努力和团队的努力。这三分的努力有可能80%是团队努力,剩下才是我。

  但是反过来说,我们聚焦到三分努力,更多我觉得是对行业的专注,然后在打法有一点不一样。比如说我们40多人的投资团队,几乎所有人都是从互联网行业里面出来的产品经理、技术导向,从来不从任何一家VC公司挖人,那些牛人大多数情况不适合我们公司。你去我们公司网站,我们很多核心投资合伙人看他的学历和背景会笑掉牙,没有太多是名牌大学,真正都是实干和苦干出来的。我觉得行业的人专注的去做事,过去七年就是埋头苦干,在我们早期投资量很小的时候,三分田努力耕耘。慢慢随着我们投的量多了,从一个概率的角度来说,这些优秀公司开始出来了,我把七成归公于天。反过来说做好的天使和投资人,这个活非常非常难,现在天使成千上万,有可能在这里面二八概率都太乐观,可能是一九概率。

  王禹媚:你认为A股会有多少家互联网公司有机会成长为大家所期盼的、BAT之类的伟大公司,让A股投资人也能分享这样的收益?能否给大家分享下甄别这些伟大公司的标准?

  张颖:今天乐视、东方财富、暴风这些风头正劲的互联网公司的数量,未来可能会乘以10,乘以30。目前国内A股市场很多基金经理或是分析师,过于看重面前的树,却没有放眼未来的森林;过去关注眼前的数据,没有真正看到未来基于用户基础上的商业化变现。

  另外,大家可能并没有投入足够的时间在创始人身上,你看东方财富的其总、乐视的贾总、暴风的冯总、分众的江总等等,他们在财富累积已不重要的情况下,还在拼命的做事,还在为了自己事业打拼,因而我们投资的A股互联网公司的老总若也是这样的人,长远看一定取得不菲的回报。我跟江总(分众江南春)是非常好的朋友,我在分众担任了七年董事,最近已有几个月没见过江总了,最多在微信、电话上聊聊。他对A股的一些思考、一些节奏把握,以及未来着手做的事情,会让很多人跌破眼镜,分众完全不是一个简单的广告平台。我不是在帮助他做广告和宣传,我现在也不是他的投资人,我在分众里面也没有一分钱,完全是基于自己的判断。

  他早就从两三年前开始思考未来的方向、O2O的布局,我们投了30家O2O方面的公司,江总几乎全部都知道或者见过他们的老总,所以江总在这方面的思考、未来O2O的布局会给分众带来第二春或者第三春,像他那么勤奋的人,每天这样的工作节奏,他如果都不成功那我就不知道谁还能成功。当初分众在美国上市,经历风风雨雨,没有一个非常强的标的,今天回到A股,所有人都知道分众是做什么的,他的O2O布局一展开,大家都能看到效果,也都能理解。

  你们投A股上市的互联网公司,其实数据、逻辑之类都很重要,但是需要真正看一看创始人是不是在努力做事,你去看乐视贾总,我跟他只见过一面,但方方面面会看到他在拼命的做事情,而没有看到他为了套现去做各种各样偷鸡摸狗的事情,我不了解乐视未来会发展成什么样,我只知道贾总在做事,我知道东方财富的其总也在拼命做事,当你把眼界放长远看,你会发现,他们会做的越来越好。

  王禹媚:我理解张总跟我们分享的第一点是产业空间的卡位,第二点是管理层、领头人非常强悍的执行力和坚持不懈的企业家精神,是我们重要的判断指标。

  张颖:我觉得投资公司也是如此,只要是大家还在努力做事,我们这些投资机构在自己的领域也会越来越好,让我们的竞争对手更加绝望。

  王禹媚:我们相信,你们10%的优秀投资机构会分享90%的利润的。因为时间比较有限,我只剩最后一个问题,你们之前投了猎豹这样到海外上市的公司,也会投已经登陆A股的公司,对于这一轮互联网的国际化浪潮和本土化生根,你是如何看待这两个方向?对于我们《重构的三次方》报告里面所讲的观点——这一轮中国有机会引领世界,你是否认同?

  张颖:对于很多海外上市的中概股,老美不能理解,而对自己业务很有信心的企业就会回归。每一个公司的创始人都有他自己的思考,比如说我们有100多家VIE结构公司,一开始有五六十家想要拆结构,真正开展动作的只有20多家,我觉得每一个公司老总在这个节点的自我思考确实是非常立体的,而且有时也是比较煎熬的,因为他自己本身也不是资本高手。反过来说猎豹,还有我们投的陌陌,还有我个人参投的、红杉投的聚美,这些老总每个人想法都不太一样。未来既然老美理解不了,老美低估了我的公司,我如果有机会私有化,回归自己国家的资本市场展现我的魅力,那就应该回来。

  附:张颖先生、王禹媚女士介绍

  张颖先生现任经纬中国创始管理合伙人。福布斯中国最佳风险投资人、2008年世界经济论坛全球青年领袖。曾担任美国中经合集团董事总经理、中国区首席代表,荷兰银行创投业务部高级投资经理,所罗门美邦分析师。

  王禹媚女士现任华泰证券研究所董事总经理,TMT行业负责人,互联网和传媒行业首席分析师。代表报告《重构的三次方,我们迎来最好的时代—“互联网+”系列报告之一:总概篇》。2012-2013年新财富传媒行业最佳分析师,曾担任中国国际金融有限公司研究部执行总经理,主要负责A股传媒与互联网行业研究。

  

(责编:李栋、刘阳)


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