住房和城鄉建設部總經濟師趙暉做客人民網

　　主持人：趙暉總經濟師，可以這麼理解，您剛才講的這三大點，還有若干的小點，實際上是我們在推進特色小鎮建設過程當中，或者是評選過程當中，發現的一些問題。及早地把這些問題歸納總結出來，以通知的形式下發，是引起各地方建設部門和正在申辦、申請國家級特色小鎮的，引起這方面的重視，要規避一些不必要的浪費或者是對資源的一種破壞。也為我們國家未來的特色小鎮的建設，能起到一個標准、度量衡的作用。

　　我現在也了解到，全國各地對國家級特色小鎮的申報特別積極，各地也在為特色小鎮的工作推進付出了很多的行動。您作為住建部總經濟師，又是特色小鎮的主管部門領導負責人，對正在申辦、申請的特色小鎮的各地的政府或者是具體的機構，為他們有什麼樣的一些建議。

　　趙暉：對申報方來講，申報往往是鎮和縣為主體，省裡支持他們。在申報過程當中我發現，他們積極性很高，但對我們文件的學習不太充分。第一個就是希望他們再認真地把我們印發的三個文件學習、領會一下，也可以找一些有水平的專業部門進行咨詢。否則報上來的東西，跟我們的要求對不上，很可惜。

　　我們對各地積極推小鎮建設有這麼一些建議。一個建議就是特色小鎮總量不能過大，這是一個非常重要的原則。我國小城鎮這麼多年發展不起來，有著整個行政體制的問題。我國的行政體制比較獨特，是一個垂直上下級關系和所屬關系。地級市屬於省管，縣屬於地級市管，鎮屬於縣來管。這樣一個行政體制對我國的城鎮空間格局產生了一個決定性的作用，在這個結構裡面優勢資源不斷向上級集中，很難有下一級的城市規模、體制超過上一級。舉個簡單的例子，一個鎮上的優秀企業在縣裡排第一第二的時候，往往把總部搬到縣城裡，因為無論是政治地位還是心理地位上，縣城是更高的。一旦成為地級市的龍頭企業，往往又將總部搬到地級市，以此類推。這種現象不是絕對的，但是普遍發生，反過來的流動是很少的，這是也是小城鎮從80年代到今天發展不好的一個重要原因。為什麼歐洲的小城鎮，像德國，到今天這麼發達，居然有70%的人居住在小城鎮，最大的一個不同，就是我們的體制不同。德國是扁平化的，市縣之間沒有級別從屬關系，都是獨立的。每一個地方都有它的自信，每一個地方都是獨立的，再小的鎮也是獨立的。一個很著名的大學可能就在一個小鎮裡，包括美國也是。很難想象清華在山西某一個小鎮，北大在河北的某一個小鎮。為什麼限制特色小鎮的數量呢?在這種情況下，隻能是有重點的發展，就是發展一部分，還有特色發展。如果數量過大，肯定成功不了，因為集聚不了這麼多資源。隻能是靠著特色資源、特色區位或者傳統產業等一些特殊條件，在眾多的小城鎮裡，一部分能夠先發展起來。因此，有些地方定的鎮比較多，但是相當一部分發展不起來。我們強烈呼吁要認識到小城鎮的客觀發展規律，不要盲目設定特色小鎮的數量目標，一定要選有條件能發展起來的鎮。否則就會造成開始目標很宏大，最后干了幾年很多沒發展起來，或者發展得不好。

　　第二個建議，小城鎮建設特色鎮一定要堅持以建制鎮為單位，現在有些地方，在城市裡劃了一塊區域叫特色小鎮，和我們的發展方向完全是不相同。我們希望通過特色小鎮，真的鎮的建設，來推動小城鎮發展，而不是在城市打一個牌子。

　　主持人：可不可以理解建制鎮也是非常嚴肅的區劃，原來是我們政府進行有效管理的一項措施和辦法。這個不要輕易去擴大特色小鎮的范圍。

　　趙暉：我們文件裡明確優先發展重點鎮，還是剛才的道理，不是所有鎮都能發展起來。還有一些就是在一些農村地區，搞一片開發，起個現代農業小鎮的名字，這樣就容易造成一些亂開發現象。所以，我們第一次頒布的文件就明確規定是建制鎮，防止一些地方或者企業打著特色小鎮的名義去圈地搞開發。一些項目往往佔用了非建設用地，佔了農地，佔了其他用地，還說是特色小鎮。現在看來這個政策是很正確的。當然，我們不否認，在建制鎮以外有些地方也能發展起來。但是我們的政策制一定不能給一些不正當的事情開一個借口。所以，這是第二條，要堅持建制鎮為主。

　　第三個要求和建議就是不能把特色小鎮當帽子，不能當幌子，不能當招牌來用。現在雲南省宣布麗江、大理是世界級特色小鎮，這種做法跟我們的精神是完全背道而馳的。這些都是知名度很高的城市，不能因為知名度很高，就說世界級特有的。特色小鎮絕不能當廣告招牌。我們是要培育特色小鎮，要促進真正的小城鎮發展起來，而不是給一些城市戴帽子，這是對中央政策極大的誤解。對這些做法，我們堅決要制止、要反對。這些事情的核心是拿特色小鎮當招牌、當廣告，沒有起到推動城鎮化健康發展、推動經濟轉型、推動綠色發展的作用。還有一些地方是爭帽子，爭到以后什麼也沒做。這是第三個，不能把特色小鎮當帽子爭，當廣告爭，當廣告用。

　　第四，關於熱的問題。特色小鎮現在確實非常熱，我今天來這裡也是因為比較熱，比較關注，所以，你們也比較敏銳地抓住了這個問題。特色小鎮熱怎麼看，要有一個正確的看法。小城鎮熱都是表面熱，實際上沒有真正熱。因為我國小城鎮發展是很不容易的，現在有多少企業願意到鄉鎮去做，有多少政府真正把心放在鎮上。黨中央有這樣的部署，政府的關心下來，資本的下來，是小城鎮非常難得的機會和機遇。從建設情況來看，我們沒有發現大量小城鎮盲目建設。熱在哪呢?有一些企業在用特色小鎮做宣傳，他們搞了一些項目，政府也沒有給授予特色小鎮，但他們宣傳這些就是特色小鎮。還有一個就是媒體關注，這個也比較熱。再有，各類培訓機構、研討機構召開的研討會非常多。但是，這些都跟小城鎮的投入、建設關系不大。從小城鎮的投入和建設來看，我們認為還遠遠不夠，需要中央大力推進，以培育特色小鎮為抓手推進小城鎮建設，我們必須堅定不移地推下去。

　　目前，小城鎮發展是一個非常好的事，是一個很早就應該發展，但遲遲沒有發展，終於剛剛發展起來的一個局面。

　　主持人：我們今天請趙暉總經濟師來跟我們分享的主題就是我們要健康、穩定地推進特色小鎮建設。剛才趙暉總經濟師給了我們地方政府正在積極投身於熱點工作的政府，給了四項建議。我覺得這個建議非常中肯。第一項建議就是要正確認識數量的問題，不可貪多求多。第二項就是不可以把這個特色小鎮作為一個帽子，不能作為一個小紅花去爭，最后沒有確確實實地做這項工作。還有一點就是剛才講到的，我們特色小鎮，在建設這方面要以建制鎮，要嚴格按照最初設定的建制鎮的標准去做，而不是盲目地擴大選點的范圍和它的標准，使這項工作走向另外一個極端。

　　剛才我們分享的這些點，不僅僅給我解惑，同時給正在投身特色小鎮建設過程當中的政府、協會、社會機構提出了很好的建議。今天非常感謝趙暉總經濟師來跟我們分享關於特色小鎮的階段性的成果。我也期待趙暉經濟師能經常來人民網，就我們共同推進特色小鎮這項工作來分享經驗和心得。謝謝。

　　趙暉：謝謝主持人，謝謝大家。

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