这种思维还是建立在传统的投资拉动的这种思维方式下去判断钢铁行业的产能是否存在爆发的过程。谈到产能过剩的问题,包括钢铁在内,中国制造业很多行业都面临着这样一个普遍性的问——一直以来钢铁行业都被作为产业行业陷入困境的典型,徐乐江作为新任的中钢协协会的会长,同时也是宝钢集团的董事长,他非常了解行业的现状,他的观点的道理依据在哪里?
叶檀:站在什么身上唱什么歌,徐乐江站在协会的身上就为钢铁行业唱歌。另外,徐乐江他回避了一个非常重要的问题,产能过剩有绝对过剩和相对过剩,他是从相对过剩的角度来为钢铁行业辩解,他没有办法来回答为什么每次所有的钢铁企业都顶不住经济下行的压力、效率这么差到底是为什么、为什么出钢了到现在经过屡屡的压缩产量越来越高。
这些企业内部的管理是有问题的,背后的控制机制是有问题的,有关方面也出来说现在主要有两个问题:第一,经济刺激常常是不合时宜的,刺激过剩产能的发展;第二,地方保护主义,越压缩,产能越多,对于地方来说,盈利是次要的,GDP才是主要的。
难道我国的钢铁行业经过了几十年的发展之后,到目前看未来的前景真的就是很悲观吗?
叶檀:看用什么方式来进行重组、用什么方式来让钢铁行业建立起一个激励机制。并不能说钢铁行业一无是处,钢铁从出钢到高端的钢产都能够生产了,而且像海底的钻探的钢产也可以生产了,这是一大进步。但是,我们也看到钢铁行业的产能过剩屡压不下,说明在企业的背后政府出手,否则那些严重过剩或管理效率严重低下的企业,就因为规模大不能退出去,反而并购了别的企业,这就会导致钢铁行业的情况越来越糟糕。
之前我们在谈钢铁行业的时候经常说,我们过剩在那里?我们产能过剩往往是建筑、基础设施建设需要所谓盘条、螺纹钢等等,而在高端的钢铁制造方面,我们依然很欠缺,这也是所谓的钢铁行业产能过剩的一种不平衡状态。这种状态有什么办法在未来的重组和淘汰落后产能过程中得以解决吗?
叶檀:这要用市场化的方式来解决,一个经济周期、人为控制的现象,比如出钢,它好像淘汰了,但是为了刺激经济,基建行业就大发展、房地产就大发展,出钢这一块当然就淘汰不下去,因为对于企业来说有利可图。另外,虽然汽车用材等高端钢材相对来说也是产能过剩,而且现在要上马的项目也非常的多,所以现在确实处于结构性过剩。到底哪个钢是过剩的,哪个是不过剩的,哪个是盈利的,哪个是不盈利的,这种选择不应该由外人来选择,也不应该由政府来选择,而应该由企业来选择。这些企业有利可图,盈利越大越会去生产,这就是效率导向的问题,市场可以解决这个问题。