河南企业主笑谈农民被碾死 强调农民死者饮酒过量【2】

白岩松：

两个当地的政府都主动地介入到对死者的赔偿事情的解决当中，这个没什么可说的，正常，这是A面，但是B面，让大家会产生怀疑，是不是在帮着企业等等，当地政府如何让司法对独立的肇事者予以严惩，我想AB面加在一起的话就会得到一个相对合理的解决。

回到河南那件事上，为什么遇难者的儿子在一天之内态度发生了这么大的变化，毫无疑问是钱，想想他们谈不拢的差额都在两百万，最后谈成的价格应该远远高于这样一个数字。因此一天之后，他的儿子就会说，公司态度比较积极诚恳，当地政府帮助很大，对此我本人和我母亲感谢政府的帮助，表示对弘亿公司充分的谅解，希望大家也能体谅，再次感谢大家的关注帮忙及关心。然后网友马上就有意见了，小兄弟这么了事了吗？不会是真的吧？是有人故意制造混乱掩盖真相吗？你是他儿子吗？看到结果真让人心寒，你太让人失望了？送你两个字：呵呵。我觉得后面的话完全不必要，没必要去谴责死者的家属。想想看现金，而且一大把的现金，对于事情已经发生了苦难的家庭来说，要比我们这些来自四面八方的同情和安慰要直接和现实的多，人总要在现实当中继续存活下去。这个时候当家人已经没有的时候，钱是很实际的一种帮助，我觉得没必要去谴责，但是社会要用另外一种去寻求正义。否则的话就像2010年武汉王贝美容致死案，最后私了了之后，大家似乎没办法了，现在这件事情像空气蒸发一样，那么谁会成为下一个受害者，就是上回私了，社会又进一步很好解决新的受害者。

针对这一点马上要连线一位司法界人士，他是中国政法大学教授张树义。

张教授，你好。

张树义中国政法大学教授：

你好。

白岩松：

节目到这儿的时候，相信大家都跟我一样，都有点堵得慌，要去理解死者家属最后跟公司私了的事，但是又怕正义就在这私了的过程中就滑出去了，在司法方面，接下来我们想寻找正义怎么办？

张树义：

家属的亲人已经去世了，他理应得到赔偿，我们也很理解家属和公司达成的协议，毕竟人死了，那么对他们来说得到赔偿，也能够对死者的一个安慰。但是另外一面，这只是一个私的一面。还有一个公的一面，强制拆迁当中发生这样铲车压死人的事件，这种是对于整个社会的公共利益，将来的一种发展趋势会构成一个很大的威胁。这个时候，我们说国家的司法机关、检察机关恐怕不能袖手旁观，应该出面，因为毕竟法律上还有公诉，私8人受到伤害肯定要赔偿，但是机遇公共利益，公诉机关应该出面去遏制住这种向坏的地方发展趋势。我的意见就是，公诉机关应该出面，来维护社会的公平正义。

白岩松：

如果不提起公诉，我们是不是也没有办法呢？

张树义：

如果检察机关不提起公诉的话，应该说他多少有一些失职之嫌了。

白岩松：

只是之嫌，我也只能再多发几个声音而已是吗？

张树义：

对，因为国家设立检察机关，就是要履行这种职责的，其他人不能代替，他要不履行的话，旁人不能代替他去做。这个时候要靠舆论压力，让他旅履行他的法律职责。

白岩松：

我愿意相信两个当地的司法系统，尤其检察院都会提起公诉，因为这不是一个涉及当事人死难的问题，涉及到整个社会的公平正义，接下来继续关注这两个事件为什么走到了今天。

解说：

两起惨剧接踵而至，这究竟是巧合还是有其一定的必然性？

李旭：

可能有十几户造成了损失，还有其他的很多这些老百姓都有遗留问题，都有因为这些事情产生的矛盾。

解说：

那么施工方和村民之间的矛盾，当地政府是否知晓。据昆明云南信息报今天的报道，巴东县沿渡河镇副镇长陈行杰说，宜巴高速建设属国家重点工程项目，对于这类大型工程施工，施工方与当地村民或多或少会有些矛盾。

李旭：

不是找过一次两次，肯定是找过很多次，今天也给你说，好好，搞，明天也是这样，他就是敷衍了事，年长日久产生的这些矛盾，找的时候，他给你口头说得很好，实际行动没有。

解说：

不过巴东县沿渡河镇副镇长陈行杰的说法是，宜巴高速全长197公里，穿过四个县，12个乡镇，所涉及的村民户数较多，所以一般将在工期结束后，再一一补偿。而在河南中牟土地租赁的价格还没谈拢，弘亿公司的铲车就开了进来。

中牟县西春岗村村民：

这个地你不给他，他把你的路给堵住，你不给他，你也没处走了。

中牟县西春岗村村民：

阻挠他就打你，打你打伤了，了不起赔你点钱。

中牟县西春岗村村民：

他引起俺们庄民愤了，给我们庄老百姓弄得没法过。

解说：

河南弘亿公司总经理王士成在接受记者采访时也承认，双方已经达成初步的口头约定，只是还没有形成书面协议。

记者：

这个协议还没签？

王士成：

还没签。

记者：

按规定来说是不是应该签完协议，付完款之后再施工？

王士成：

理论上应该是，这个土地手续还没有办完，施工方就进入施工，我觉得我们在管理当中有不到位的失察失责状况出现。

解说：

对于这接连发生的两起事件，有评论指出了此类事件层出不穷的深层原因。既然施暴的成本这么低，效率这么高，自然要纷纷效仿。

李旭：

总之在我的内心里，他们的项目部就是怎么呢，我有的是钱，我不怕，搞死一个就你赔一点钱，就是这个概念。

白岩松：

城市里的拆迁很可怕，但是起码有的时候还有自己的房子和曲曲折折的街道作为一种保护伞，但是在农田里头的时候，当面对铲车的时候，最后武器就只是自己的肉体，结果是什么？这两起案件都给了我们启示。河南上商的王攀说：“这样的恶性事件伤害的不只是被害人，更是整个社会，它传递的信息更可怕：谈不拢强拆；抗拆者，死！每一起非法强拆致人死亡的背后，都不是某个人的问题，也不是一起简单的刑事案件，而是血淋淋的暴力拆迁现实。”

接下来还要把问题问给张树义，中国政法大学的教授。

张教授，事情一步一步累积，一直没有解决，您怎么看待背后的症结？应该怎么办？

张树义：

背后的症结有一个很重要的问题，就是政府的责任问题。在这两起事件中我们都看到政府的身影，但是政府的身影更多的是站在强势方。当事件发生以后，政府出面协调，这些工作当然都应该做。但是更重要的政府如何去保护农民的利益，尤其是保护弱势者的利益，但是正是因为我们政府在这方面职责的缺失，缺少作为，而导致了我们现在事情的发展趋势越来越恶化、愈演愈烈。这两个案件之后，政府应该反思了，到底我们在社会的发展中应该扮演什么角色，仅仅关注GDP吗，弱势群体怎么办？可能更多应该是，政府出于社会的公平正义、出于社会秩序角度，应该去关心一下农民，应该去关心一下弱势群体。

白岩松：

张教授，城市里的拆迁可以用新的拆迁条例来保护自己，农田里悄悄地在增长的这种“拆迁”，拿什么法律保护？

张树义：

其实这方面不用什么太多的法律，现有的很多法律都可以利用。比如说有关政府的职责，政府应该履行保护公民，不仅仅是保护开发商的利益，保护农民的利益，但是从来好像看不到政府在履行这个职责。恰恰当事情发生了，政府更多是出来协调，一个人死了赔点钱，这样的事情如果就这么解决的话，将来只能越来越恶化。

白岩松：

谢谢张教授。

的确再次提醒当地政府，本来大家开始觉得是不良开发商，如果你的事情没解决好，不能公正、透明、客观、理性、不拉偏架的话，有可能大家骂你。

(央视)