城投债10月现井喷 部分省区地方债已超可控范围【2】

　　石磊：化解很难，因为它有几重要的因素很难化解。第一，现在巨额的政府负债是长期累计下来的，在一届政府当中还清是不可能的。第二，很多地方已经在采取新的措施，就是借新债还旧债，表面上帐面看出来债务规模在下降，事实上是在滚雪球。因为新债在增加，再加上债息在上升，最终的债息越来越高。第三，地方的裁员不足。尤其2008年中期以来，实体经济效率不高的情形依然存在，如果不能通过有效的经济增长和宏观收入水平的提高，债务的累计是必然的。第四，到目前为止企业作为微观主体、纳税主体，整个税收负担还在增加，企业的负债率也在提高。

　　面对长的债务和大的周期，地方政府应该怎样来做才能不断的化解？

　　石磊：从中央来说态度很明确，不是拿GDP作为最核心的指标，问题是，地方政府还会有种种应对措施，因此这需要采取一些比较强制性的措施。因为政府，如果没有一个很明确的政策和规则的约束，用现有的方式很难止住这样一个势头。从未来看，各地方还面临结构性减税的压力，一方面要投资，一方面还要减税，同时要增加对公共服务的提供，这个都是两难命题。因此从中央到地方要把整个机制理顺，财权、事权相匹配，首先就要落实投资责任的问题，如果没有明确投资责任，它肯定是要大规模投资，要靠发债。目前，从省会城市一直到以下各地区，问题都很严重，尤其是地级市近半年来，债务上升速度比省会城市更快，这些城市的偿债能力都是不足的。

　　在11月底即将发布的地方债务平台的风险可不可控？

　　石磊：综合测算，风险已经超出可控的范围。事实上，很严重的省区已经超出我们的可控范围之内，这个要特别小心。

　　风险比较严重的地区有哪几个方向？

　　石磊：主要还是城市基础设施，因为要强调城市化，另一方面还有经济增长保底线的问题，地方就抓住这两条。如果城乡一体化建设不花钱，基础设施怎么投资？基础设施投资钱从哪里来？发债。第二，经济增长保底线是从全国而言的，而且在结构调整周期当中，经济增长出现一部分的下滑是难以避免的。但是地方首先考虑到上一届增长率很高，在我这一任增长率下降，从科学发展观来说可以原谅，但是不允许在这一届宏观指标出现很难看的局面。因此出于机会主义和自身利益的考虑，它们都没有足够的积极性来降低增长率。