中编办：大部制改革涉及利益调整 需安排好“被改革者”【2】

□谈意见征集

改革方案采纳网友意见

记者：在改革方案设计中，听说还在网上搜集了各领域网友的建议是吗？网友的建议对方案的制定有用吗？

王峰：用处大了，仅从网上收集到的舆情就达上万条。在这中间，我们进行了分类、筛选，其中建设性意见，还有些提的很具体的意见和建议，这些就有上千条。

记者：网友对机构改革的建议以哪方面为主？

王峰：在这上千条意见和建议当中，大致可以分两类，一类涉及机构改革的，一类涉及职能转变。看得出来，大家好像对机构改革这一块更关心，这大概占收集到的舆情里面的三分之二。在这三分之二当中，我们将意见拉出单子，排队，看看大家到底集中关心哪几项。我们一共选了10项，这次推出的这些改革举措基本上都在这10项里面。

记者：这次改革的方案是回应民意响应民意吗？

王峰：对，可以这样说。大家反映的问题无非有几点。其中，第一就是政府管得太多，太细。

记者：排在第一号？王峰：对，第一号。而且还点到一些部门权力太集中，效率比较低。第二，涉及生产经营活动，有些网友也感到需要审批的太多了，什么都需要政府来审批。这些意见都是排在调查前几位的。这种情况也和我们的判断基本是一致的。所以说，改革必须广泛地集中民智。

□谈改革基础

调整以转变职能为基础

记者：您提到，大部制改革当中，特别强调了转变政府职能的四个减少：减少和取消投资项目审批，特别是企业、社会、个人自筹资金的这一部分；第二，减少生产经营活动的审批，该管的要管住管好，不该管的就要坚决取消；第三，减少专项转移支付；第四，减少部门职责交叉。那么，政府职能转变是否就等同于机构改革和行政体制改革，这三者之间又是什么样的关系呢？

王峰：行政体制是个相对比较大的概念，但是行政体制也是政治体制改革的一项内容。第一条，就是政府的职能定位。职能就是回答你做什么，不做什么，这是最主要的，用来划分政府和社会、和市场、和企业、和公民相互之间的权径，解决这些问题，就是政府的职能定位。这是第一条，由此，我们在这个问题上提出了政企分开、政事分开、政社分开，都是为了解决这个问题。第二，政府有了这项职能之后，谁来做，谁来履行这项职能？无非就是两个方面，作为同一政府的类似的职能是放在这个部门好，还是放在那个部门好，还是由另外一个部门承担，这就是政府权力的分配，是横向之间政府部门的对比，这就叫做职能的配置。

记者：那是物理变化。王峰：就是物理变化。虽然把机构整合起来，但是职能任务很重，放在一个部门里面，它常常顾此失彼，管不过来。还有，就是人员编制、人员规模，人员编制用的是行政编制，需要多少人。另外需要关注的就是，每个部门，每级，每个地方，这样的行政编制究竟配备多少。这样考虑调整的话，你就能看得出来，真正摆在第一位的还是职能。