鐵道部門的腐敗出在哪裡?
《中國經濟周刊》:但在很多人看來,政企不分的結果帶來了腐敗、低效等問題,您怎麼看?
王夢恕:鐵道部不低效,也不腐敗。如果說有腐敗,那只是極個別的。鐵道部門的腐敗出在哪裡?出在火車皮資源的分配上。因為火車運輸成本便宜,運力相對緊張,這種情況下就會出現“我給你幾個車皮,你相對給我點錢”的交易,這是導致腐敗的一個原因﹔再一個就是招投標,中介通過幫助投標人投標,獲取巨額提成費。但這也不是鐵道部獨有的,所有存在招投標的地方都有腐敗。
《中國經濟周刊》:鐵道部“政企分開”后,這些問題是否能夠得到解決?
王夢恕:照樣不會解決,中間還是會出現很多問題,除非我們不搞投招標。取消投招標才是避免腐敗的最好辦法。至於以車皮獲得好處,完全是操作問題,同樣是由運輸局來管理,“政企分開”也不解決問題。
《中國經濟周刊》:您怎麼評價劉志軍和他的繼任者盛光祖?
王夢恕:劉志軍在位的時候,我是批評他最多的人。因為他很霸道,為了追求速度,破壞環境,不科學發展,而且對鐵路職工關心也不夠。但他工作很拼命,有一個外號叫“劉胡來”,也有人叫他“高鐵瘋子”……
盛光祖是一個過渡性的人物。他來了之后,我跟他說,年均收入三萬元,根本不行,穩不住人心,安全就保証不了。他採納了建議,上任不到三個月,馬上給鐵路職工先漲工資,經過兩次的調整之后,漲到了年均收入4萬元。盛光祖穩住了軍心,他的特點是管理比較科學,比較尊重事實,能聽進去大家的意見。
2.6萬億債務應國家和企業分擔
《中國經濟周刊》:據悉,目前為止,鐵道部已經欠下了2.6萬億的債務。這些債務是怎麼形成的?
王夢恕:從解放到現在,國家除了修青藏鐵路的400億元投資,其余的鐵路都是鐵道部貸款投資修建的。也就是說,除青藏鐵路外,國家在鐵路修建上沒有拿出一分錢,所以才造成了當前2.6萬億的債務,再加上1萬多億的新建鐵路,目前鐵道部的債務將近4萬億,鐵道部一年要還給銀行1000億左右的利息。
《中國經濟周刊》:那麼,在鐵道部並入交通部后,這些債務怎麼處理?
王夢恕:我在這次兩會上也提出了建議,將鐵道部的負債部分轉化為國家呆賬、死賬,讓中央政府承擔﹔另一部分負債,新建兩家公司——鐵路建設與資產管理總公司,由它們來承擔。中國鐵路總公司現在分出來了,債務當然不能都承擔了,即使承擔,那也是要有條件的(編者注:3月14日,國務院表示,原鐵道部負債劃入中國鐵路總公司),否則,銀行今后就不敢再給鐵路公司貸款了。分拆之后,情況不同了,鐵道部的貸款屬於國家貸款,銀行願意貸,但以后以公司名義貸款就不會那麼順利了。