人大代表：以土地制度改革推進城鎮化

　　全國人大代表、清華大學教授蔡繼明談城鎮化問題。 新京報記者 侯少卿 攝

　　十八大報告提出，要統籌推進城鄉社會保障體系建設，全面建成覆蓋城鄉居民的社會保障體系。溫家寶在《政府工作報告》中也指出，要遵循城鎮化的客觀規律，積極穩妥推動城鎮化健康發展。中國目前的城鎮化進程如何？當中存在哪些問題？應走什麼樣的發展路徑？就這些問題，新京報記者採訪了全國人大代表、清華大學教授蔡繼明。

　　城鎮化水平實際隻有36%

　　新京報：當前各地都在提城鎮化。你怎麼看待我國現階段的城鎮化水平？

　　蔡繼明：我國城鎮化的水平到底是高還是低，大家一直有不同的意見。我注意到，在英國、法國、美國，他們的城鎮化水平由25%提高到70%，大概花了80年、90年甚至120年的時間。而我國改革開放初期城鎮化率是17%，30多年后提高到了現在的52.6%，但這只是一個寬口徑的統計。我國有2.6億的農民工，至少應該有2億左右農民工“偽城鎮化”了。事實上他們並沒有享受城市居民在醫療、教育、社會保障、住房等方面的待遇，所以學術界把他們稱為“半城鎮化”。要是把這一部分水分擠出去，按全戶籍人口算，我國大概隻有36%左右的城鎮化水平，還是偏低的。

　　新京報：當前城鎮化存在的最本質問題是什麼？

　　蔡繼明：很多地方政府認為，城鎮化就是城市建設、城市發展，這是一個誤解，城鎮化主要還是人口的城鎮化，也就是農村人口向城市居民的轉變。城鎮化不能以犧牲農民利益為代價，不能以公共利益之名低價拿走農民土地。

　　比如說一些地方政府紛紛推出加快城鎮化的投資計劃，累計起來據說高達40萬億。有的城市千百年來的面積也就十幾平方公裡，最近兩三年擴大了幾倍，變成了30多平方公裡。這種對城鎮化的理解是有失偏頗的。

　　二元土地制度需要改革

　　新京報：你曾經說過我國的二元土地制度阻礙了城鎮化發展，怎麼理解？

　　蔡繼明：我國城市的土地歸國家所有，農村的土地歸集體所有，二者在很多方面都有所不同，其中一個很突出的表現，就是征地制度。現在的征地制度，要首先由政府採用行政性的手段，把農村集體的土地先變成城市國有土地。但是，給農民征地的補償又非常低，大量的土地一轉手用於商業開發，地價要比補償給農民的費用高出10倍甚至百倍。如此一來，地方政府就熱衷於這樣做，從而獲得土地收入，以至於我們城市的空間不斷地擴展。

　　但是另一方面，地方政府似乎沒有積極性，對失去土地的農民加以妥善安置，尤其是把已經進城務工的農民盡快轉變成城市居民。

　　新京報：如何改變這種現狀？

　　蔡繼明：土地制度必須相應的改革。按照有關法律規定，國家為了公共利益的需要，可以征收農民的土地，非公共利益就不能征收。從現狀看，公共利益用地大概不會超過30%，這意味著絕大部分土地是非公共利益，如果這個土地不能征收，就要允許土地進入市場，這樣農民就能獲得相應的財產收入。

　　新京報：那在征地過程中，對農民的補償標准該如何界定？

　　蔡繼明：我國過去的補償標准是不超過30年農業收入總和，這次把上限取消了。我認為，重點不是在補償標准上，應該是在征地范圍上：非公共利益不要征，然后再討論公共利益的補償標准。如果不劃定這個范圍，籠統地說補償多少，是不合適的。

　　新京報：大量勞動力涌入城市，是否會形成農村凋敝？

　　蔡繼明：我國糧食已經實現9年豐收，這說明農村的情況總的來說是好的。要實現農村現代化，肯定要靠青壯勞動力，這就需要發展到一定階段后，城市的資源向農村回流，包括人才、資金等，讓城市對農村進行反哺。

　　農民進城應享市民待遇

　　新京報：農民城鎮化后，他們的就業等問題如何保証？

　　蔡繼明：城鎮化的本質是農村人口向城市轉移，它的前提是工業化。我國不必擔心進城農民的就業問題，事實上我們已經有2.6億的農民進了城，而且找到了工作。現在的問題是，我們要把這些已經在城市裡穩定就業的人群，盡快變成城市居民，讓他不僅進城，而且讓他落戶。

　　新京報：戶籍制度帶來城鄉各種福利差距，你認為農民是否應該在一定條件下享有市民待遇？是否應該進行戶籍制度改革？

　　蔡繼明：我認為這是最終的結果。要根據農民進城務工的時間、納稅記錄等，讓他們在保障房、子女上學、醫療保障等方面，享有市民待遇。其實戶口本身沒那麼重要。只是現有情況下，戶籍制度捆綁著各種城市福利，如果農民能夠享有市民待遇了，戶口就是一張紙而已。

　　新京報：為什麼地方政府不熱衷解決農民工的各種社會保障問題呢？

　　蔡繼明：有說法稱，一個農民的社保解決，至少需要20萬元。我不知道這是怎麼算的，我反對這個算法。要深化體制改革，把那些戶籍制度、教育制度、醫療社會保障制度，那種人為造成的二元結構，不平等的待遇逐漸消除掉。我想這個過程並不需要增加政府太多的財政負擔，關鍵是能不能用改革來解決這些問題。

　　高房價是城鎮化最大障礙

　　新京報：你認為城鎮化應該是什麼樣的發展路徑？

　　蔡繼明：我主張中國的城鎮化道路應該走大城市優先發展的道路。我不贊成小城鎮遍地開花。我國最多的時候小城鎮達到6萬多個，現在也有1萬多個。但小城鎮很難有太大的發展空間，特別是工業很難發展起來。應該在大城市發展的前提下，帶領周圍的中小城市、小城鎮一起發展，形成一些城市經濟圈，這才是未來的方向。

　　新京報：當前已經出現大城市病，如果優先發展大城市，是否問題更嚴重？

　　蔡繼明：首先，當前出現的環境污染、交通堵塞等“疾病”，是由於我們的經濟發展方式遲遲沒有得到轉變，高投入、高污染、高浪費這種模式沒有改變所導致的。所謂的大城市病，並不是大城市本身不可避免的。

　　現在北京、上海、廣州等是不是就沒有發展空間了呢？事實上，上海的人口密度隻相當於日本同樣面積的土地人口密度的一半。我國東部一些發達的城市，加在一起佔全國GDP33.64%，但是擁有多少人口呢？隻擁有了13%。為此，大城市還是有發展前景的。

　　新京報：城鎮化是否會引發新一輪的房地產熱？

　　蔡繼明：國家發改委城市和小城鎮中心主任李鐵曾說過：“如今的城鎮化是熱門話題，地產商琢磨怎麼拿地，券商想著哪是投資熱點，地方政府盼望著房地產調控趕緊放鬆。”

　　要想健康地推進城鎮化的發展，高房價是行不通的。現在我國阻礙城鎮化的最大障礙，就是高房價。在這種高房價下農民工怎麼買房？不解決高房價的問題，城鎮化的戰略就難以落實。而要解決高房價，不是單純地限制投資、投機需求，更重要的是加大住房的有效供給。

　　新京報記者 蔣彥鑫