對話“猛人”闞治東：“我很頑強”

　　闞治東手邊一隻白色的陶瓷水杯上清晰地印著“張鬆妹”三個字。當記者問起，闞治東眼睛微閉輕輕一笑，用手輕輕撫摸著杯子：“她來辦公室，看這裡沒有杯子，就把她單位發的杯子帶過來了。”

　　張鬆妹是他的妻子，2006年闞治東入獄后被禁止探視，張鬆妹用他在上海和深圳一批朋友的名字給他匯款，借此來傳達朋友們對他的安慰。

　　話題從他的自傳與家人開始。

　　我和他們的歷史

　　我書中有很多人名，這也是他們的歷史，我就想這20年如果我不把它寫下來，慢慢地沒人寫就忘了，以后這段歷史就成了眾說紛紜的歷史了。

　　理財周報：你自傳的開篇是1987年離開家赴東京學習証券，但當時你母親已身患癌症晚期，不久去世。這件事可能對你的人生影響很大，后悔過當初的選擇嗎？

　　闞治東：那個時代團中央組織大家出國學習是非常不容易的，不像現在。我母親含淚堅持讓我走，我不能辜負她。我們每個人走過一段路后，有些人會說早知道我就不干這個了，早知道就那樣了。好多人跟我說，早知道你就不應該離開上海，不應該到深圳去，到了深圳你不應該到南方証券去，而應該到銀聯當執行總裁去。

　　所以很多東西就是這樣，如果一步后悔，會永遠后悔，走別的路你就不會后悔了嗎？我覺得一個男人做一個事情就應該堅定不移了，不能猶豫不決，而是把它做好。

　　理財周報：為什麼寫這樣一本書？

　　闞治東：我們現在應該先立法再做事情，當年是先做。但這個現在也有難度，總之要謹慎。另外你可以看到我書中有很多人名，這也是他們的歷史，我就想這20年如果我不把它寫下來，慢慢地沒人寫就忘了，以后這段歷史就成了眾說紛紜的歷史了。

　　理財周報：你怎麼評價你這20年？

　　闞治東：首先這20年是我個人的一個經歷，我不算成功者，也不承認自己是失敗者，所以我認為這20年是我個人一個階段性的總結而已。我也沒認為我這20年完了就不干活了，我自己還是好想做做的，或許若干年后回過頭來，我還會有另外的總結。

　　理財周報：有人認為你是“証券猛人”，有人說你是“賺錢機器”，你自己覺得呢？

　　闞治東：說“猛人”有問題，只是我們對新業務接受比較快，我們覺得新業務對社會有好處，於是就拼命去做，但是不等於我們蠻干。

　　理財周報：你覺得你的遭遇是時代的問題？還是個人性格問題呢？

　　闞治東：嚴格說來兩個都有，如果說和個人性格沒有關系，人家做這個過得太太平平的人也有，到今天不也挺好。如果說沒有時代問題，當初証券公司當正職的，幾乎十個人最后都被迫離開了。

　　最早成立的一批証券公司，申銀的我、萬國管金生、海通湯仁榮都是被迫離開，深圳証券的廖熙文最后回老家去了。后來成立的南方、華夏、國泰，也都是這樣，邵淳是因為航空母艦“瓦良格”號審了起碼18年，國泰君安也一樣。再排除，過去比較活躍的九個區域性的証券公司，福建大鵬的徐衛國，浙江証券的李訓，江蘇証券的鮑志強，湖北証券的陳浩武，都是如此。

　　為什麼都會有這樣的問題，所以我們隻能說有個性的問題，也有摸著石頭過河過程中必須付出的代價。第一個過河，“吧嗒”一聲你就栽下去了，后面就知道這裡有坑。

　　理財周報：這些人中你相對來說結果還算好，有人說你做事情沒有私心，所以能平安出來。這是你和其他幾個判刑的人的區別嗎？

　　闞治東：實際上涉及司法部門的事情都要謹慎，我今天說他們判錯了，司法部門肯定要說老闞你怎麼這樣說話呢。但我們也在思考這些問題。我們一直說個人道德品質有問題，貪污受賄的話社會不容我們朋友間也不容，這是做人的職業底線，這些人我們根本不同情，我們同情那些根本沒意識到的。

　　上海灘歲月

　　兩個小孩（上海和深圳）斗得太厲害了，后來家長看不下去了，覺得應該教訓一下。

　　理財周報：1996年，申銀萬國合並，是你最輝煌的時刻吧？

　　闞治東：也有人認為不應該合並。但那次合並確實我主導的，作為中國証券業第一例並購案，當時工商銀行還不同意，我冒了很大的風險。而且我強調是平等合並，還不敢說是收購。

　　理財周報：你對現在的申銀萬國怎麼看？

　　闞治東：他們做得不錯。

　　理財周報：如果你一直是申萬的總裁，現在該上市了吧？

　　闞治東：那是一定的，我當時做申銀，凡事都爭第一，如果我在，應該輪不上中信。

　　理財周報：1997年，中央調查組兩次來人調查陸家嘴坐庄事件，有人說你當時沒什麼問題，是欲加之罪。

　　闞治東：我們不說這些話，隻能說兩個小孩（上海和深圳）斗得太厲害了，后來家長看不下去了，覺得應該教訓一下，對不對，隻能這樣解釋。

　　理財周報：當時有人提醒你不要一個人硬扛下來，而且暗示申萬買陸家嘴的時候你不在上海，你為何要承擔全部責任呢？

　　闞治東：我自己分析，當時把問題說得比較嚴重，連《人民日報》都發表評論員文章了，那這個問題最后總要有個結果。必須有人站出來，不是我，就是別人。1997年，張國慶原本也要和我一起受處分，還有廣發証券的馬慶泉被推出來受處分，但老馬現在挺好，做廣發基金的董事長。張國慶躲過了1997年，后來還是查出問題了。這又怎麼說呢？

　　理財周報：說說你對張國慶的看法吧。

　　闞治東：國慶最后是以虛假注資案起訴的，事實上就是君安想逐漸管理層持股。但是証券公司資產都比較大，就是哪怕當時大鵬、君安五六億，職工管理層要持股20%，也要投一個億，當時証券公司職工、管理層哪有一個億啊。他們是想做了，然后逐漸盈利之后再填補回來，按照今天這個做法，干股的概念就是用盈利逐年彌補，當時做這個事情就成了虛假注資了。

　　理財周報：管金生呢？

　　闞治東：他很要強，和我斗得厲害。有一次我們倆爭上海交易所的副理事長，那是第一屆唯一的一個副理事長，老管很在意，一副勢在必得的樣子，我開始沒有什麼興趣，但公司的兄弟們不干啊，非要我上，我后來無奈輕度參與了一下。結果還是我坐上副理事長位子。

　　但老管的人品，我是不懷疑的。我后來了解到他案子的一些細節，人家勸他炒股票，他說不行﹔勸他在香港多給自己發點工資，他說要違紀。但他的案子有多大呢，你可以判斷。

　　理財周報：尉文淵呢？

　　闞治東：這是真朋友。2003年我從南方証券辭職后，包括尉文淵朋友在內的很多人都建議我重新做創投，有一天我們開研討會，討論了一下午，各抒己見，沒有形成任何決議。會后，老尉對我說，兄弟，還是我們倆搞吧。結果還是老尉從北京找了一筆錢開始搞起來。

　　夢斷南方

　　當然是沒預料到，預料到打死也不去。這個事，跟我自己性格也有關系，也說明這個體制裡就容易出這個問題。

　　理財周報：離開申萬后你面臨很多選擇，為什麼去深創投？

　　闞治東：剛好庄心一在深圳任副市長，分管金融。他是我的老朋友，有一次去拜訪他，他就說老闞你還沒有正活（指正職）吧，到我們深圳有沒有問題，我說我黑龍江都能呆，到深圳有什麼問題啊。打完電話第二天我就去了深圳。

　　理財周報：你是不是高估了領導對你的重托，低估了南方証券的問題？

　　闞治東：當時是沒預料到，預料到打死也不去。這個事，跟我自己性格也有關系，也說明這個體制裡就容易出這個問題。

　　理財周報：你的風控做得很好是嗎？

　　闞治東：當年我不像人家搞什麼內控、監察、監視會，我在日本學習，發現一個部門有幾個老會計，對公司法國家稅法研究很透，將所有業務結合，不觸犯國家法律，所以當時我們也有一個專門的結合部。

　　理財周報：管金生他們沒有？

　　闞治東：老管他們關鍵是個人說了算，老管如果沒有那個權力，他就不會走到今天這一步，我們是規定的，包括南方，每周一次辦公會議，所有重大問題必須辦公會議通過，形成會議紀要，我現在很多都是會議紀要拿出來，這就是控制個人權力，你的觀點可以主導大家，但是大家不會盲從於你。實際上這后來也救了我，說我操縱哈飛，我把所有會議紀要拿給他看，哪條我操縱哈飛的，我們所有的決策都是會議紀要說了算。

　　理財周報：后來突然被關起來，是什麼感受？自傳裡面提到你夫人差一點對這個世界失去信心，你呢？

　　理財周報：突然遇到這樣的問題有點憤怒這是必然的，但是細想想也就那麼回事了。但或者不是21天，210天也許就不一樣了。

　　理財周報：現在你很平和地看待你的經歷，包括南方的事情，對一般的人來說挺難忍受的。

　　闞治東：關鍵要看怎麼看，有的人呢遇到問題容易心灰意懶，懷疑一切。但是我覺得呢事情發生以后要從另外的角度總結，不要把自己心態搞得太糟糕，那就完了。

　　所謂幾起幾落，我覺得隻要有信念，就永遠能起來，所以真正想做事的，誰也沒倒下。我看到朱小華做得也挺火的，包括老鮑在深圳搞得也是風風火火。倒下的也有，就是我說的心態不太好的。隻要心態沒有倒下，你就不會倒下。

　　理財周報：你的經歷中，脆弱的時間長嗎？

　　闞治東：我從來不會有。但如果不是21天，而是210天，也許就不一樣了。

　　理財周報：這個還是你忍受范圍之內？你怎麼評價你的性格？

　　闞治東：我不知道人家怎麼評價我的性格，我認為我自己的性格比較開朗，我是不會愁眉苦臉放不下一樣的，整天就是苦大仇深的，遇到再大困難，做什麼事情都會有困難，有困難你自己要想怎麼應對它而已。

　　理財周報：你的一些老朋友復出都不成功，你算是復出結果最好的。

　　闞治東：首先我不認為我比他們成功，我不比他們強。這樣說人家都不高興，隻能說我還比較頑強。也可能是我剛才跟你說的21天和210天的差別，如果210天可能會有影響吧。

　　做有影響力的公司

　　我不希望這些公司是變臉公司。所以創業板的關鍵真正就是做到高成長性，做到真的盈利。

　　理財周報：你現在的事業進展怎樣？野心是什麼？

　　闞治東：2005年成立東方現代產業投資管理公司以后，投資項目收益很好。在業界是比較成功的，好幾個公司都在積極籌備。有在香港上市，有在內地上市。我們也在安徽等地高新園區成立風投。我現在的想法就是把創投做成中國有影響力的公司之一吧。

　　理財周報：對現在創業板怎麼看？

　　闞治東：我認為目前創業板開局不錯。但是如果長時間能夠保持這種勢頭，就是我們真得要下功夫。

　　理財周報：是不是剛開始市盈率太高了，比主板高很多。

　　闞治東：剛開始太強勢了，造成這種情況，今天很多都是股市一樣的，競價競到這樣一個價格，我認為未來創業板關鍵主要是上市企業的質量，今天為什麼市盈率高，大家看好你的高成長性，今天是80倍，如果盈利能增加一倍，那你不就是40倍了，你盈利再提高不就是20倍了麼，香港的不成功我認為就是上司公司質量不行。

　　理財周報：你認為第一批上市的28家公司可以嗎？

　　闞治東：目前可以，但是我不希望這些公司是變臉公司。所以創業板的關鍵真正就是做到高成長性，做到真的盈利。

　　理財周報：復出為什麼要搞創投？為什麼和尉文淵合作？

　　闞治東：辭職離開南方証券，當時有很多朋友已經在外面做的說，我們出資本你來管理，后來在上海開了一個東方現代管理籌備會，會議開得太熱烈了，每個人都很有想法，每個人都夸夸其談，最后開了一個下午，沒有達成協議，尉文淵跟我說老闞，沒法干，要干我們兩個干，你要多少資金。最后為什麼和尉總合作呢，因為他最務實的，有的人真投資，有的假投資，有的人對投資領域想法很多。

　　理財周報：現在所有人都在做創投，是不是過熱了一點呢？

　　闞治東：明年投資不足，中央經濟會議要求進一步拉動內需，所以我認為投資多沒阻礙的。現在中國確實需要民間資本，不應該單獨叫VC或者PE，叫民間投資，我認為今天創造財富效益不是壞處。

　　理財周報：當年深創投的模式為什麼成功？

　　闞治東：當年深創投深層次原因，一個是政府資金要放大，今天說政府引導就出台引導政策，當年深圳市政府說6個億，就是他5個億引導過來1個億，新加坡大馬戲過來，全國各地投資資金流過來，投資能力達到30以上，都是引導資金的作用嗎，不是政府搞什麼項目，就整體守著5個億6個億。其二不要畫地為牢，深創投當年投資不少都是外地項目，哪裡能掙錢到哪裡去，人家馬上就過去了，人家是看中你深圳三四平方公裡嘛？人家是看中960萬平方公裡國土的市場。

　　理財周報：你現在在復制當初深創投的模式嗎？

　　闞治東：深創投的模式也可以COPY啊。

　　理財周報：你現在資金主要投在哪裡？

　　闞治東：我們主要做民企的，政府的也有，這次安徽高新園區出了9000萬，皖南電力出了1.2億。我們在安徽又搞了一個高新創業投資公司，兩個都是大國企的背景。這兩個都是專門做安徽高新產業園區裡的項目，而且批量生產，這10家都在積極准備上市了，我們利用資金積極地推他們一把。

　　理財周報：你現在搞創投是PE比VC多嗎？

　　闞治東：實際上想做VC的，最后做成PE了，想做PE的，后來做成VC了，無非看投資時間長短麼？就像風機，當時才80千瓦，我們拿了一個技術，重頭籌劃，運行公司，公司注冊基地放哪裡，生產基地放哪裡，你說VC不VC啊。現在搞VC最起碼公司辦了一半進去了，我們公司還沒辦就進去了。

　　但今天人家都說我們像PE了。有些公司本來打算做PE的，但是一投四年也出不來，就成VC了。