機構改革是利益調整需安排好“被改革者”

　　在今年全國兩會上，政府機構改革成為備受矚目的議題。那麼，為什麼要進行大部制改革？大部制改革的核心是什麼？改革方案的起草如何順應民眾需求？就這一系列問題，記者採訪了這次改革方案的主要起草者、中央機構編制委員會辦公室副主任王峰。

　　□談總體方案

　　穩中求進一步一步地來

　　記者：在很多調查中，群眾對機構改革非常感興趣。為什麼公眾在這個問題上會有如此大的熱情？

　　王峰：政府是為老百姓服務的。現行的國務院機構設置、職能配置，包括相配套的運行機制、制度建設等方面，還存在有不少問題。政府職能該管什麼，不該管什麼，採取什麼方式管，就目前總體情況來講，機構設置仍不太合理。

　　有些機構設立過細，導致部門之間相互職責交叉、重復，效率不高。另外，相互之間合作配合的這套體系和機制也有諸多不完善的地方。所以，才能聽到老百姓抱怨政府效率較低。在這種情況下，推進政府的機構改革和職能轉變要敢於啃硬骨頭，否則很多問題解決不了。

　　記者：機構改革算硬骨頭？

　　王峰：是。因為機構改革本身涉及到權益的調整，涉及到部門權益調整。改革本身就是調整權力和利益的。改革，很多部門都會涉及到這個部門的職能變動以及這些部門人員的安排，它是牽一發而動全身的一個問題。有些權力可能就要下放，有些權力可能就要轉移，隨著這個調整也可能很多機構面臨整合、合並。所以在改革的方法步驟上，還是應該積極穩妥，穩中求進，成熟先行，一步一步地來。

　　□談意見征集

　　改革方案採納網友意見

　　記者：在改革方案設計中，聽說還在網上搜集了各領域網友的建議是嗎？網友的建議對方案的制定有用嗎？

　　王峰：用處大了，僅從網上收集到的輿情就達上萬條。在這中間，我們進行了分類、篩選，其中建設性意見，還有些提的很具體的意見和建議，這些就有上千條。

　　記者：網友對機構改革的建議以哪方面為主？

　　王峰：在這上千條意見和建議當中，大致可以分兩類，一類涉及機構改革的，一類涉及職能轉變。看得出來，大家好像對機構改革這一塊更關心，這大概佔收集到的輿情裡面的三分之二。在這三分之二當中，我們將意見拉出單子，排隊，看看大家到底集中關心哪幾項。我們一共選了10項，這次推出的這些改革舉措基本上都在這10項裡面。

　　記者：這次改革的方案是回應民意響應民意嗎？

　　王峰：對，可以這樣說。大家反映的問題無非有幾點。其中，第一就是政府管得太多，太細。

　　記者：排在第一號？王峰：對，第一號。而且還點到一些部門權力太集中，效率比較低。第二，涉及生產經營活動，有些網友也感到需要審批的太多了，什麼都需要政府來審批。這些意見都是排在調查前幾位的。這種情況也和我們的判斷基本是一致的。所以說，改革必須廣泛地集中民智。

　　□談改革基礎

　　調整以轉變職能為基礎

　　記者：您提到，大部制改革當中，特別強調了轉變政府職能的四個減少：減少和取消投資項目審批，特別是企業、社會、個人自籌資金的這一部分﹔第二，減少生產經營活動的審批，該管的要管住管好，不該管的就要堅決取消﹔第三，減少專項轉移支付﹔第四，減少部門職責交叉。那麼，政府職能轉變是否就等同於機構改革和行政體制改革，這三者之間又是什麼樣的關系呢？

　　王峰：行政體制是個相對比較大的概念，但是行政體制也是政治體制改革的一項內容。第一條，就是政府的職能定位。職能就是回答你做什麼，不做什麼，這是最主要的，用來劃分政府和社會、和市場、和企業、和公民相互之間的權徑，解決這些問題，就是政府的職能定位。這是第一條，由此，我們在這個問題上提出了政企分開、政事分開、政社分開，都是為了解決這個問題。第二，政府有了這項職能之后，誰來做，誰來履行這項職能？無非就是兩個方面，作為同一政府的類似的職能是放在這個部門好，還是放在那個部門好，還是由另外一個部門承擔，這就是政府權力的分配，是橫向之間政府部門的對比，這就叫做職能的配置。

　　記者：那是物理變化。王峰：就是物理變化。雖然把機構整合起來，但是職能任務很重，放在一個部門裡面，它常常顧此失彼，管不過來。還有，就是人員編制、人員規模，人員編制用的是行政編制，需要多少人。另外需要關注的就是，每個部門，每級，每個地方，這樣的行政編制究竟配備多少。這樣考慮調整的話，你就能看得出來，真正擺在第一位的還是職能。

　　□談改革影響

　　“被改革者”利益也需要設身處地想

　　記者：從人的角度來說，如果說我是一個被剝奪權力的人，比如說，精簡權力，我放權，那就意味著要把權力從一方面轉移到另外一方面，從一部分人手裡轉移到另一部分人手裡，被轉移出去的這一部分人心裡能舒服嗎？

　　王峰：你這個問題，每一次改革都會遇到。作為牽涉到個人的，個人要服從整體，小道理要服從大道理。但作為組織，就要對每一個人負責，兩方面相結合，我們的改革才能夠平穩、有序地推進，缺一不行。第二個，要允許有過渡，在干部的安排這個問題上，不能因人設事，你說是吧？

　　記者：我看到一種觀點，以前國企裁員的時候有很多下崗職工，他們不是也承擔了改革當中一些必須要承擔的代價嗎？為什麼不可以同他們去比較一下？這種觀點您怎麼看？

　　王峰：你講的非常有道理，我們在國企改革中，得有多少人分流啊！那麼為什麼機關就非得要鐵板一塊呢？這個問題提的非常尖銳。改革是不可逆轉的，改革本身就是一種利益的調整，改革一定妥善處理好這些重點問題。咱們說有個詞叫做“被改革者”，這個話其實是並不准確的，但這個話也還是有一定道理的。涉及到相關部門人事調整的時候，一定要設身處地地替他們想，幫他們解決一些實際困難和問題，一定要充分肯定他們對國家做出的貢獻。現在為了大局，要他們做出犧牲了，在這種情況下，我們有責任，也有義務把他們安排好。