中編辦：大部制改革涉及利益調整 需安排好“被改革者”【2】

□談意見征集

改革方案採納網友意見

記者：在改革方案設計中，聽說還在網上搜集了各領域網友的建議是嗎？網友的建議對方案的制定有用嗎？

王峰：用處大了，僅從網上收集到的輿情就達上萬條。在這中間，我們進行了分類、篩選，其中建設性意見，還有些提的很具體的意見和建議，這些就有上千條。

記者：網友對機構改革的建議以哪方面為主？

王峰：在這上千條意見和建議當中，大致可以分兩類，一類涉及機構改革的，一類涉及職能轉變。看得出來，大家好像對機構改革這一塊更關心，這大概佔收集到的輿情裡面的三分之二。在這三分之二當中，我們將意見拉出單子，排隊，看看大家到底集中關心哪幾項。我們一共選了10項，這次推出的這些改革舉措基本上都在這10項裡面。

記者：這次改革的方案是回應民意響應民意嗎？

王峰：對，可以這樣說。大家反映的問題無非有幾點。其中，第一就是政府管得太多，太細。

記者：排在第一號？王峰：對，第一號。而且還點到一些部門權力太集中，效率比較低。第二，涉及生產經營活動，有些網友也感到需要審批的太多了，什麼都需要政府來審批。這些意見都是排在調查前幾位的。這種情況也和我們的判斷基本是一致的。所以說，改革必須廣泛地集中民智。

□談改革基礎

調整以轉變職能為基礎

記者：您提到，大部制改革當中，特別強調了轉變政府職能的四個減少：減少和取消投資項目審批，特別是企業、社會、個人自籌資金的這一部分﹔第二，減少生產經營活動的審批，該管的要管住管好，不該管的就要堅決取消﹔第三，減少專項轉移支付﹔第四，減少部門職責交叉。那麼，政府職能轉變是否就等同於機構改革和行政體制改革，這三者之間又是什麼樣的關系呢？

王峰：行政體制是個相對比較大的概念，但是行政體制也是政治體制改革的一項內容。第一條，就是政府的職能定位。職能就是回答你做什麼，不做什麼，這是最主要的，用來劃分政府和社會、和市場、和企業、和公民相互之間的權徑，解決這些問題，就是政府的職能定位。這是第一條，由此，我們在這個問題上提出了政企分開、政事分開、政社分開，都是為了解決這個問題。第二，政府有了這項職能之后，誰來做，誰來履行這項職能？無非就是兩個方面，作為同一政府的類似的職能是放在這個部門好，還是放在那個部門好，還是由另外一個部門承擔，這就是政府權力的分配，是橫向之間政府部門的對比，這就叫做職能的配置。

記者：那是物理變化。王峰：就是物理變化。雖然把機構整合起來，但是職能任務很重，放在一個部門裡面，它常常顧此失彼，管不過來。還有，就是人員編制、人員規模，人員編制用的是行政編制，需要多少人。另外需要關注的就是，每個部門，每級，每個地方，這樣的行政編制究竟配備多少。這樣考慮調整的話，你就能看得出來，真正擺在第一位的還是職能。