巴羅佐：反全球化風險思潮抬頭 望中國積極實現共贏

人民網三亞12月13日電 （章斐然）前歐盟委員會主席若澤-曼努埃爾-巴羅佐在“三亞-財經國際論壇”上表示，金融危機后，世界各國的相互依賴性是歷史上最強的。然而，一些國家出現了反對全球化風險的趨勢，產生了一些民族主義的思潮。他呼吁，全世界所有的文明社會都必須共同迎接金融危機之后的挑戰，以一種公平的方式來實施全球化。

同時，他指出，中國在很多關鍵時刻都給予歐盟國家以支持，幫助歐洲國家擺脫了部分困難。“這是一種非常明智的、非常有支持性的決定。”他希望，中國作為最受益於全球化的國家之一在未來能夠繼續積極地實現全球化共贏。

以下為其發言實錄：

非常感謝主持人，各位嘉賓、各位閣下、各位親愛的朋友，我要感謝會議的主辦方邀請我參加這樣一個非常重要的三亞財經國際論壇。三亞財經國際論壇已經成為一個開展關於經濟和世界及中國發展討論的非常重要的論壇，會有很多學術界的人士、行業的人士聚集在一起。我會為大家介紹一下經濟的發展情況。大家知道，現在經濟的發展和地緣政治是緊密結合在一起的，我們先看經濟的狀況，首先，從金融危機當中可以獲得的經驗教訓。主要是從歐洲的角度為大家介紹一下，我們吸取的經驗教訓。在這方面，我可以給今天的論壇做出一定的貢獻，因為我在歐洲委員會工作了十年，我可以從歐洲的角度給大家介紹一下從金融危機當中能夠獲得哪些經驗教訓。

金融危機是史無前例的，非常重要的，我們一定要從中吸取經驗教訓，我們需要在各個行業之間來開展對話，這樣可以避免過去所出現的一些錯誤，可以使我們的世界有著更好的、可持續的增長。當我們談到金融危機的時候，首先，我們要看一下是什麼原因造成的，當然也要看一下這樣一個金融危機的特點和后果，然后我們就可以從中吸取一些經驗教訓。我們可以詳細地探討一下，接下來幾年當中我們可以預期到的發展的趨勢，不同的全球參與者，比如中國和歐洲，能夠發揮什麼樣的作用，當然其他的國家也可以發揮作用。

金融危機的原因是各種各樣的，金融危機，從很大的程度上來說，是由公債和私債造成的債務過多。當然在美國雷曼兄弟的倒台是引發金融危機的一個觸發點。但歐洲主要是積累的債務太多了，造成了一種全新的狀況。這樣一種債務危機，不僅僅是金融危機，而是一種主權債務的危機，而且產生了非常重大的影響。因為有一些結構性的影響，有些國家是缺乏比較性的。而且這樣的一種危機，也是在不斷地演化。在歐洲，在危機出現之前就已經有了危機，后來這些危機又進一步加劇，由於歐盟各個成員國情況不一樣，因此，我們的回應是更加復雜的。在歐盟我們有一個共同的貨幣——歐元。但在那個時候，它並不是一個經濟單位或者財政單位，從某種程度上來說，我們的體系、我們的經濟組織，現在仍然是不完整的、不完全的，因此，我們現在還需要在危機的過程當中創建一種機制。當然在出現風暴的時候，在風暴來臨中間我們造一艘船，讓我們能夠成功地乘坐這樣一個諾亞方舟渡過風暴是非常難的。

實際上，危機並不是由歐元造成的，而且危機也並不是始於歐元，也並不是專門針對歐元區的。包括在歐盟之內和歐盟之外，有很多國家受到了危機的影響，最大的例子就是冰島。確實從很大程度上來說，把它稱為歐元的危機，實際上歐元並不是造成危機的一個原因。歐元是一個非常穩定的強大的貨幣，是世界上兩大強勁的貨幣之一。但是，正是由於在歐元區域缺乏一種機制的安排，后來在歐盟區與歐元區域造成了巨大的問題，不僅僅影響到了歐元區，還影響到了其他的區域。這樣的一個金融危機的影響范圍遠遠超過了歐元區。

我們看一下這樣一個危機的特點。首先，我們要了解這樣的危機並不是我們能夠預測到的。國際貨幣金融組織並沒有預警我們會出現危機，相反在危機出現之前，相關文件惡化了造成危機的一些行為，比如過度消費，還有一些不透明的、不高效的金融機制的創建缺乏監管，缺乏掌控。在很大程度上，在金融行業當中存在影子體系。我們可以提到巴塞爾文件體系，還有一些經濟學家的預警，實際上人們當時並沒有預測到這樣一個危機。這個危機的出現，讓整個世界感到特別震驚。其次，這樣一個危機，在強度和范圍上是非常廣的。首先是始於美國，后來影響到了整個歐洲，不僅僅影響到了脆弱的國家，而且也影響到了比較大的歐盟國家。后來又波及到了亞洲，一些亞洲國家也受到了這次危機的影響。這樣的危機是史無前例的，大家知道，國家之間是相互依賴的。

希臘佔歐盟的GDP隻有1%，但是希臘的危機足夠大，足以造成全球金融市場的恐慌，這顯示出，歐盟不僅僅一體化，而且出現了全球的一體化。我們可以說，這樣的一個金融危機是在全球化時期的第一個危機。

危機的后果是什麼呢？對整個世界來說，后果是非常慘重的，在一些國家造成了社會危機，而且也造成了政治的危機，影響到了人們的信念，影響到了人們對政治界的信心，人們懷疑各國政府和歐盟的政府是否能夠應對這樣的問題。從很大程度上來說，這也能夠解釋，后來在歐洲出現了一些新興的力量。實際上，在這樣一個過程當中，新興的力量仍然是在不斷地崛起。當人們面臨這樣的危機的時候，非常擔心沒有對危機持續一致的反應，也擔心全球化給我們帶來的影響，對他們的生活帶來什麼樣的影響，他們是非常恐慌的。我可以告訴大家，這樣的危機和其他的危機是不一樣的，和過去的危機都不一樣。

歐洲后來有什麼樣的反應呢？我不可能給大家詳細介紹，在過去的五年當中，在很多領域都做出了回應，一方面是在金融部門做出了回應，另一方面是歐盟的治理，主要是歐元區。還有一個，就是給一些出現困難的國家提供一些幫助，創建新的機制，利用了幾十億歐元來挽救一些在金融市場上出現困難的國家。還有歐盟的央行也推出了很多救市的措施。這樣的想法，就是要對危機有一個全方面的、一體化的回應，使那些處於嚴重困境中的國家能夠重獲人們的信心。

我們也有一些有針對性的投資，有40多個新的立法，創建了一個新的監管體系。當時歐盟委員會推出了一個建議，即要創建一個銀行組織，銀行聯盟，有些人可能會問你為什麼要談銀行聯盟呢？在歐盟根本就沒有銀行聯盟的任何參考依據可以借鑒，但是我們需要有這樣的一個銀行的聯盟，才能幫助我們實現貨幣和金融上的組織。我們現在有了一個共同的監管機構，除了央行之外，還有一個銀行聯盟，還有一個統一的監管框架，這樣我們可以建立一個更加強大的治理體系。在國家的預算被國會通過之前，可以由歐盟進行監管和深化。如果你去看一下歐盟各個國家，從金融危機一開始採取的步驟和措施，實際上，他們之間的一體化是更加加強的，而不是降低了。現在可以看看歐盟央行和歐洲委員會，他們的權力比以前都大大加強了。因為市場需要這樣做，來保護貨幣，保護歐元區。

我還記得，在危機最嚴峻的時候， G20，還有中國、美國、日本、俄羅斯、巴西、印度，給我們提出的問題，並不是涉及到希臘的赤字水平。他們問我，您認為歐盟在推動歐元后面有沒有政治意志力？我的答案是的。當時很多人都預測希臘會撤出歐元區，很多人預測歐元會崩潰，他們的預測都是錯誤的。從中我們可以看出歐洲國家和歐元國家的復原力是多麼強，是多麼有彈性。在歐盟一體化的過程中，這幾年是我們經歷的最大的壓力測試，是二戰以來最大的壓力測試。2004年的時候，我成為歐盟委員會的主席，當時隻有15個國家，現在我們有28個國家。在危機之間，我們還能繼續和更多國家一體化，這是一個奇跡。同時，我們並不讓任何一個國家退出歐元區，正相反，越來越多的國家加入了歐元區。很快就會有一個新的國家加入我們，那就是立陶宛。

所以，即便我們有很多的困難，但是，我們仍然能夠很有效地應對歐元危機。當然了，這個過程並不是一清二白的。比如，在幾年前很多人看不清局勢，很多經濟體是不一樣的，文化也是不一樣的，現實是什麼呢？那就是我們通過採取一系列措施，通過逐漸一體化，還是取得了成功，那些悲觀的情緒都是錯誤的。當時不僅僅是一些政治人士預測錯了，同時那些經濟分析家也預測錯了。他們之所以錯了，在我看來，他們低估了歐洲的政治和經濟的互相依賴程度。另外一個是全球的應對，2008年，法國總統薩科奇是歐盟輪執主席國的負責人，布什是美國總統，我們聯合做一個全球的應對。最開始美國總統是不情願的，當時雷曼兄弟垮台，美國人希望能夠著重處理美國國內的問題，但在我們看來，這其實是一個全球的問題，為了避免30年代大蕭條的保護主義的抬頭，當時我們決定創立20國集團領導人峰會。第一次是在華盛頓召開，第二次是在倫敦召開。當時每年有兩個G20的會議，現在它已經成為世界上最重要的經濟對話之一。這對我們是至關重要的，我們需要接受一個觀點，就是我們需要全球的應對和全球的合作，必須要集體應對我們的挑戰。因為有的挑戰可能是保護主義，當時有很多人提倡保護主義，G20領導人峰會開創了一種新的對話的精神，在最開始的時候，我們的關系是非常和諧、和睦的。但是，2013年的時候，因為敘利亞的問題，政治化變成了主導，它在某種程度上搶了經濟化的風頭，但是G20是應對全球問題的一個很好的平台。

現在我們相互依賴性是歷史上最強的，我們這次論壇的主題是“新平衡，新常態”，我們需要一個新的平衡，不僅僅是我們自己國家的平衡，也是全世界的平衡。蒙田是我最喜歡的一個哲人之一，他說“我無法描述存在的東西，我隻能描述那些在運動的東西。”他使用的圖像就是一個騎著馬的人，中國今年是馬年，這還是很恰當的。當馬跑得很快時騎馬者控制起來就很難，所以，我們現在需要的就是建立一種新的平衡，這樣才不會從馬背上掉下來。我們能夠在某些方面取得基本的平衡，其中包括預算和財政的平衡，還有外部的平衡。比如歐洲的一些國家，愛爾蘭、葡萄牙、希臘等等，現在都實現了平衡，當然我們也要解決財富不平等方面的情況，不僅在歐洲，在新興經濟體中，貧富差距逐漸擴大，如果不及時處理，它會影響社會穩定。我們還可以看到各個區域的不平衡，在歐洲其中一個負面的經濟危機的影響，就是歐洲各個地區的人，對歐洲的感知產生了很大的差異，比如中部和南部、北部的歐洲人，現在還沒有取得這些平衡。還有各個部門、各個不同領域之間的平衡。

現在歐洲希望能夠避免過度依賴金融服務行業，希望重新關注工業。但是，我們意識到重點是可持續性，債務是一個非常嚴重的問題。債務所驅動的GDP的增長是不可持續的。所以，我們必須要看不同的體系。比如說，我們必須要根據各國的國情制定我們的決策。在歐洲，現在大家都有共識，要開啟結構性的轉變。雖然各國之間有一些意見不同，但總的共識還是有的。大家都了解，如果想繼續進行市場經濟，就必須要保護環境，保護社會福利。大家知道，歐洲很多國家是福利國家，我們認為，必須要在某些方面進行改革，有的國家改革的方面不一樣，但都在改革，有的國家競爭力比其他國家高一些，但都在改革。

另外，我們學到的經驗是必須要合作，必須要開放，不能閉關鎖國，必須要實現共贏，我們不能回到保護主義。所以，在多哈回合之后，我們知道，多哈回合是不可能的，歐洲在開放程度、在雙邊和多邊協議方面，做的還是很不錯的，不僅與韓國、與中美洲、與加拿大都有協議，建立了關於跨大西洋投資和貿易協議的啟動。同時，與中國也開始了一些方面的協議的啟動。

最后，在可預見的未來看到的風險是政治性的，歐洲仍然是增長的，當然肯定不像新興國家增長的那麼快，我認為這些成熟的國家並不需要那麼快增長了。現在越來越多人更加關注就業問題，但是，根據IMF的預測來說，還是會繼續增長的，哪怕增長得很慢。所以，我認為最可能的情況是經濟形勢會越來越好。但是，可能會出現經濟形勢越來越好，但政治形勢越來越差的情況，為什麼呢？因為勞動力市場受到經濟好轉的影響是需要一段時間的，所以，在其中有一些國家，懷疑歐盟的那些人，那些民族主義者在某種程度上懷疑歐洲一體化的理念，所以，我們在某種程度上要處理這種政治問題。

從全球的經濟上來說，我認為現在也已經吸收了經濟危機的經驗教訓，我們正在適應。新興經濟體現在的問題和幾年前又有所不同，尤其是俄羅斯現在有個非常嚴重的問題，這個問題可能還會繼續下去。其他的新興經濟體，在增長方面，有時候也沒有實現目標。但是，我希望新興經濟體，尤其是中國，會繼續強有力地推動世界經濟的增長，就像美國。美國的經濟體制是更加有彈性的，同時，因為他們的頁岩氣和頁岩石油的革命，他們的經濟展望比其他國家要好，比如比日本要好。現在我們的問題是怎麼能夠集體提倡可持續發展，目前還存在著地緣政治問題，比如俄羅斯和烏克蘭的問題，對歐洲來說是一個非常關切的問題。當然對俄羅斯的經濟也產生了巨大的影響。同時在亞洲，也有一些關系的問題。在中東也有一些非常嚴重的問題，伊斯蘭國威脅到全世界所有的文明，它一方面是恐怖主義，另一方面又是恐怖主義建國，所以，影響到了敘利亞、伊拉克和整個中東地區。它不僅影響該地區，同時也影響到了全球的和平。所以，我們面臨著非常嚴重的地緣政治問題。同時，能源革命也帶來了種種需要面對的問題。所以，我們必須要在經濟合作方面創造一些空間，有很多問題想談，我就不說細節了。比如基礎設施方面、技術方面，這些都是關鍵。

最后我要說關於中國的一些內容，我關注中國很多年了。我是第一次來到三亞，80年代的時候，我就以各種身份來到中國，我衷心地相信，中國的和平發展不僅能造福中國人民，也能造福全世界人民，但是非常重要的是，中國政府和中國人民所作出的決策是必須要穩健的。現在大家都在提“新常態”，我基本上是同意的，我同意對新常態的分析。我們需要繼續追求一些新的改革，我衷心地相信，如果想實現平衡可持續發展，這些改革都是必要的，不僅造福中國，也造福全世界。與此同時，中國是全球化最大的受益者，如果你把全球主要國家的地位比較一下，比如中國、歐盟、美國、俄羅斯、日本等等，在貿易投資方面，中國已經成為了最大的受益國。不管大家說什麼，歐洲現在的地位已經保持下來了，其實地位並沒有特別大的變動。在全球范圍來說，歐洲作為一個整體還是保持了自己的地位，而其他國家卻失去了一些自己的地位，不管是政治還是經濟上。中國既然是全球化的最大受益者之一，所以，中國應該積極來實現全球化共贏。

現在全世界很多國家都有反對全球化的風險，因為失業率過高，全球很多地方非常高，產生了一些民族主義、民粹主義的思潮。在過去我們目睹過一些民族主義帶來的危害，所以，我認為全世界所有的文明社會都必須要共同迎接這些挑戰，以一種公平的方式來實施全球化，必須要公平，如果不公平，反對全球化、反對市場經濟、反對金融部門、反對一些主要增長點的情緒都會抬頭，這樣會給我們帶來非常嚴重的后果。

我最后想祝賀一下，之所以祝賀，是因為在金融危機之間，中國是深入了解到形勢的國家，而且中國和其他的國家不一樣。實際上，其他一些國家覺得歐元會解體，而且有一些國家甚至打賭，但中國卻是進行了非常穩定的，而且非常全面的適合歐洲區危機的分析。我這裡要告訴大家，在那個時候，我和中國的國家主席、總理開展了很多次會談，在最嚴峻的時候，中國總是給我們提供支持，也傳達了一種支持之音，歐盟很多困難的國家發行了一些國債，而中國購買了一些國債，你們作出了非常好的決定，幫助歐洲國家擺脫了部分困難，因為你們購買了那些出現經濟危機的最嚴峻的國家的國債，非常感謝你們，這是一種非常明智的、非常支持性的決定。當然，中歐之間還有很多其它的關系，我們這樣的一種關系是非常好的，我們的關系是彼此信任的。而且在我任期十年當中，我也做出了一些貢獻。在21世紀當中，我們必須要持有一種開放的態度，必須要進行合作，而且要致力去處理全球的政治，去能夠應對風險，給我們的公民做出更好的貢獻。非常感謝各位的聆聽。