社科院专家：公务员没有占用职工所缴养老金【3】

　　提高统筹层次，“富余”省份可补贴“收不抵支”省份

　　统筹层次太低是导致目前几乎所有制度困境的根源，所以提高统筹层次应该是一个努力方向。

　　新京报：2011年有14个省份的统筹基金收不抵支，这会有什么影响？

　　郑秉文：是的，2011年是14个省份收不抵支，2010年是15个。

　　统筹层次太低是导致目前几乎所有制度困境的根源，所以提高统筹层次应该是一个努力方向，这样可以减少资金浪费。

　　现在宏观资金浪费的现象比较严重。全国各地一半省份资金有积累，另一半省份不够，中央和地方财政都得转移支付。这样一来，财政介入这个制度，但却有一部分资金沉淀，而且越来越大，这就形成了浪费。

　　如果提高统筹层次，资金使用效率不就提高了吗？资金有盈余的省份，就可以把钱补贴给收不抵支的省份。

　　新京报：这样经济发达地区人们的养老金水平会不会被拉低？

　　郑秉文：不会。社会保障制度全国是一个统一的公式，地方无权去更改和调整。全世界绝大多数国家，不同地区之间的社会保障制度、格式、政策都是一致的。

　　改革可以先进行案头设计，花上几年时间

　　往往制定了一些制度，然后派生出好多问题，然后又打补丁，打每一个补丁又派生出好多问题。

　　新京报：在养老金之外，我们还希望建立什么样的制度呢？

　　郑秉文：第二支柱，就是“职业年金”制度。

　　我们1991年建立企业补充养老保险，但是发展得很不好，国家不重视。

　　今后公务员、事业单位也都得建立。加入到这个基本养老保险改革里面，替代率不就上来了吗？你不能把他的养老金降了一半，降了一半儿他不愿意改革了，改革进行不下去。

　　新京报：是不是要先建立职业年金制度，再做公务员养老金的改革？

　　郑秉文：不是。所有的这些改革，应该是一个配套的改革，同时进行，国家应该想到这是一揽子改革。就是说先进行案头设计，花上几年的时间，然后从某个早上开始实施运行，不要今天弄了这个，明天再弄那个，不要没完没了的所谓试点，没那个必要。

　　比如，辽宁试点到现在11个年头了，还不见个头。所以，在长达十几年的历史阶段中，为了满足社会需求，往往你制定了一些制度，就会派生出好多问题来，然后你又打补丁，打每一个补丁又派生出好多问题，这样问题会成堆，最后没办法改革。

　　新京报：那这个一揽子的改革应该包括哪些内容？

　　郑秉文：广覆盖、保基本、多层次、可持续。这是十八大提出来的。

　　此外，十八大报告提出的还有解决三个困难：一个是增强公平性，一个是适应流动性，一个是增加可持续性。这三个问题是目前我国社保制度的三个拦路虎。

　　现在养老金没有一个全国性的电子平台，所以跨省接转有好多困难。如果能像银行一样，全国是在一个平台上干活儿，就能减少很多麻烦。

　　公务员没有占用职工缴费的钱

　　我国在2009年建立的新农保，有100元至500元几个档，80%以上的参保农民选的是第一档，就是100元。除了经济约束等其他条件之外，不信任恐怕是一个重要原因吧。

　　新京报：个人账户“空账”的另一个原因，是不是一些人没有缴费，但同样从这个池子里拿钱，比如公务员？

　　郑秉文：不是。公务员没有占用职工缴费的钱。目前公务员养老金直接由财政拨付。

　　新京报：事业单位也是这样吗？

　　郑秉文：事业单位情况比较复杂。全国事业单位工作人员有3000万，大约有2000万在上世纪90年代参加了改革，他们也缴费了。

　　另外1000万人没有参加改革，他们不缴费，完全在旧制度里。

　　但是，事业单位只是造成制度不可持续的原因之一，作用不大，主要原因在于制度设计本身。

　　新京报：今后的改革是公务员这部分向企业职工的制度看齐，还是企业职工向公务员看齐？

　　郑秉文：未来都得参加改革。公务员此前没参加改革，搞那么一个独立的，似乎是有特权的制度，那是不好的。

　　但是加入进来以后，由于制度不完善，加入进来才拿那么一点钱，这种改革能成功吗？所以要改革制度。否则变成了“事业单位90年代养老金改革”的第二个版本了。

　　新京报：不同人的养老金数额有很大差距？

　　郑秉文：养老金制度不能追求绝对的公平，全民一个水平，这是不可能的。一定要强调多缴多得，少缴少得，存在差距是应该的、必须的，但差距不能过大。

　　新京报：我发现很多人都不相信今后养老能靠养老金，有的攒钱养老，有的买房养老，您有没有感受到这样一众普遍的社会情绪？

　　郑秉文：我也感受到了。这就表明我们基本养老保险制度的公信力不如其他国家。

　　我举一个例子，丹麦嘉士伯啤酒是一个大型跨国公司，他的董事长亲口跟我说，他热爱他们国家的这个制度，这个制度即使把他收入的一半都扣掉了纳税了，但他仍然觉得这个制度非常好。

　　再举一个例子。我国在2009年建立的新农保，有100元至500元几个档，80%以上的参保农民选的是第一档，就是100元。除了经济约束等其他条件之外，不信任恐怕是一个重要原因吧。

　　□新京报记者 郑道森 北京报道

　　(原标题：郑秉文：养老金制度不能继续“打补丁”)