白岩鬆：對富人移民包容些 社會進步需要權力先妥協【3】

　　做新聞要讓無力的人多點希望

　　都市快報：你是媒體人，經常會遇到讓人憤怒和失望的新聞，會不會有一種無力感？

　　白岩鬆：新聞永遠跟其他職業不太一樣。論工資收入，全世界媒體行業的收入都中等偏下，因此從養家糊口的角度來說，這不是一個好職業。為什麼還有很多人義無反顧，前赴后繼呢？因為除了工資收入，還會有一些情感和精神的收入，有一種改變的欲望和推進改變之后的小小的、卑微的成就感。當然，現在很多有關系的人都去了中石油、中石化、中移動，都去考國家公務員了。

　　我每年夏天都會回老家內蒙古呼倫貝爾大草原，幾天不關注新聞。那兒的人也不太關注新聞，生活很好，幸福指數很高。你無力時，要知道有的人可能更無力，怎麼去讓那些更無力的人有力，哪怕多點希望。作為職業，這是使命。

　　今年政府報告有一句話“要讓人民看到希望”，我很感動，因為它實在。雖然它針對的只是環境污染的改變，但這句話讓人看到了希望。我覺得“希望”是生活中支撐一個個體和支撐一個民族最重要的動力。

　　所以做新聞的人，不能人家失望，你也失望，那麼希望在哪兒？要一點點地推動改變，讓人看到一種希望。我覺得，希望才能支撐人們幸福指數高一點，往前走。

　　國人的信仰被崩塌得差不多了

　　都市快報:官民之間、民眾之間，信任感似乎都在下降，你覺得根源在哪？

　　白岩鬆：“信任”是必須做的事情。我40歲時，曾經決定用12個字作為自己后半輩子的支撐或者說信奉的東西。就說最后四個字“尋找信仰”吧。

　　一百多年來，國家內憂外患，中國人的信仰被崩塌得差不多了。改革開放30年，欲望面前，信仰的核心是敬畏。敬畏是兩個詞，尊敬什麼，畏懼什麼。所以我一直把它比喻成是一條大河兩邊的河床，這邊是敬，那邊是畏，河床足夠高，不管河流怎麼波濤洶涌，都不會泛濫成災。但問題是，這一百多年信仰的崩塌，敬畏的河床不在了，或者變低了，因此欲望的河流奔騰泛濫，帶來無數災禍。

　　我提倡經濟體制改革和政治體制改革，同時，還希望能夠進行一次心靈改革。中國傳統信仰是八個字：善有善報，惡有惡報。這八個字是根基，可現在信的人也不多，如果還有人信，三聚氰胺、瘦肉精等等也不至於那麼嚴重。不信這八個字，是一個根源。

　　另一個根源是社會在向前走，一切都在轉型，在轉型過程中，在市場經濟過程中，大家都有轉變，然后有了種種不適。

　　社會的進步需要權力先妥協

　　都市快報：要怎麼做才能恢復信任？

　　白岩鬆：多年前，龍永圖曾問我什麼叫談判？我說不就是你們吵來吵去，拍桌子、討價還價。他說，談判是雙方妥協的藝術，隻有雙方懂得妥協才能共同進步，營造一種雙贏的結果。當時記住了這句話，多年后我才慢慢懂了。

　　社會的進步也是一場談判，需要雙方懂得妥協。民眾如何向公民方向前進，更加理性，信奉常識，慢慢在心裡鑄造信仰。政府如何約束自己的權力？如何不為自己的利益去行使權力？如何讓腐敗盡可能消失？隻有雙方妥協了，社會才能共同進步。究竟是誰先妥協呢？應該是權力。

　　今年的政府工作報告多次提到“讓權力在陽光下運行，不受約束的權力要受到約束”，新一屆的常委們都在不斷談腐敗的問題，怎麼反腐？就是對政府要有更大的約束。

　　所以，政府部門、工作人員，擁有公權力的人，要懂得先妥協，懂得讓權力有約束，懂得用制度去保障。即便不想約束權力時，他也干不出太糟糕的事。

　　反腐敗得從“不想”向“不敢”，最后到“不能”。光靠思想教育工作讓人不腐敗太難了。現在是“不敢階段”，互聯網出來，公民意識提高，腐敗的成本增加了。一不注意你就被人搜出來了，所以現在很多人不敢了。

　　但這依然不靠譜，還是有膽子大的，歸根到底，讓制度來約束，即便他膽子再大也不能。所以不想、不敢和不能，本身也是一種妥協和約束。

　　我戴過的表沒超過3000元，不用捂

　　都市快報：“十八”大后，一批高官相繼落馬，其中一部分是被網絡反腐拉下水的，你怎麼看這個趨勢？

　　白岩鬆：將來會對權力形成一股監督的合力，包括法律、黨內(規定)、輿論，互聯網、傳統媒體都是輿論監督的工具。讓腐敗越來越少，這符合老百姓的期待。

　　都市快報：陝西楊達才“表哥”事件后有個現象，一些官員拍照先把表擋起來，有的干脆不戴表了。

　　白岩鬆：我從來不用捂表，我戴過的表都沒有超過3000元的，捂它干嗎？他們捂表示心裡產生了畏懼感，這就是監督起的作用。

　　我為什麼不去捂？我沒有權力，不受約束，拍我的表沒意義。我即便戴一個30萬元的(表)，你拿我沒辦法，因為我是群眾，錢是自己掙的。

　　任何一個公民，穿名牌，比如10萬元一件的襯衣，如果是合理合法的收入，沒有人可以說什麼。如果在一個官員合理合法的收入范圍內，也不應該說什麼。你的信息不公開，你的財產不公開，怎麼去計算是不是合理的？因此，要約束的是官員的公權力。

　　用腳投票是公民自由，不妨對富人移民包容一點

　　都市快報：有報道說很多富人移民，用腳投票，你怎麼看？

　　白岩鬆：遷徙是自由的，中國一直很理性，沒有採用極端方式去限制。遷徙自由被保障是社會開放的一種標志。

　　很多走的人不又回來了嗎？1984年，中英兩國簽署關於香港問題的協定，到1997年香港回歸，據稱一開始有相當比例的香港人移民了，后來又大比例回流。人往高處走，水往低處流，是出於利益、生存、機遇等因素考慮的。其實，你把國家變好了，一切問題都解決了。

　　從另一個角度看，一些富商移民了，不還在國內做生意嗎？國外的錢不好賺。我就沒打算讓我的孩子在大學畢業前出國，就算將來出去了，我想他也會選擇回來發展。把孩子送出去是一種賭博。我的中學同班同學，在美國待了很多年，去年帶著孩子回國內上學了。

　　當然，公民的選擇是一種自由，關注這個問題，不如行動起來將自己的國家變得更好。外國人在中國的也很多，多少萬黑人，因為利益和現實生活選擇在廣州生活。這方面不妨開放一點，包容一點。

　　我珍惜互聯網自由，但很糾結

　　都市快報：據說你從未開過微博，但微博上卻有“你”的很多“名言”。

　　白岩鬆：我多次聲明沒有微博，一次又一次解釋我從來沒有開過微博，但網上什麼CCTV白岩鬆，加V認証的白岩鬆常在說話，不知哪來的。前段時間，據說我倡導百萬人抵制日貨，還十問尚福林……我很納悶，這是誰呀？十個謠言累加在一起，可能就會讓某些人對你形成印象，這小子怎麼跟憤青似的。這給我的生活工作造成很大影響。

　　說個真事：經常有新書注明梁文道(香港知名主持人)推薦，梁先生終於忍不住了，給出版社打電話。對方很客氣說：“梁老師你好，我們特別尊敬您。”梁文道先生說，“你們新出的這本書，我都沒看過，不可能是我推薦的”。結果人家對他說，梁文道先生，特別不好意思，我得告訴你，在大陸叫梁文道的會有很多。

　　生活中叫白岩鬆的人也很多，這是一種黑色幽默，但讓人挺難過的。有無數人編造了我，一種可能是純編造，還有一種是第一句話、第二句話是我說的，后面全部是編造的。起初，我還找同事張泉靈、柴靜等幫我用微博解釋，但我不能總麻煩人家吧，干脆沉默得了。

　　編造別人的名字去發表自己的某些看法，和奶粉放三聚氰胺造假的性質一樣。有人打著正義的名字，用的是糟糕的方式，結果一樣糟糕。我們希望目的正義，程序也正義。

　　我很珍惜互聯網裡那份難得的自由，我又恰恰是這種“缺乏限制的自由”的受害者，你說我該怎麼辦？說句實話我也很糾結，不想太多地去打壓，可是這事的確越來越嚴重。

　　這其實是社會目前挺難堪的一種事實：互聯網來得多麼好，我們多少人卻正在用它糟蹋著自己，也糟蹋著別人。現在需要大家一起使勁改變很多東西。否則，我們既是原告﹔也可能是被告，我們既是受害者，也可能是加害人，那又該怎麼辦呢？