貴州省長談“精准扶貧”：不能用手榴彈炸跳蚤

　　陳敏爾

　　政府權力做減法 市場活力做加法

　　陳敏爾 貴州省省長

　　●陳敏爾，“60后”省部級官員，比起理論和數據，他更傾向於生動的描述。他不避諱貴州的貧困，但堅稱不會為經濟發展與生態環境對立，談到貴州扶貧、城鎮化、政府改革等話題，他的言論讓人印象深刻。

　　以政府的權力減法換取市場的活力的加法，以政府的工作效率提升企業的發展效益，以政府公務人員的辛苦指數提升老百姓的幸福指數。 ——陳敏爾談政府自身改革的理念

　　精准扶貧

　　“不能用手榴彈炸跳蚤”

　　新京報：你曾在東部發達省份工作過，這對你后來到貴州參與“扶貧”工作有幫助嗎？

　　陳敏爾：說來很巧，我在寧波任市委副書記時，分管三農和扶貧，當時幫扶對象是貴州省黔東南州，后來調到貴州，以前是想辦法怎麼幫扶貴州，后來是想辦法怎麼讓貴州得到更多幫扶。

　　新京報：那扶貧貴州，帶來了哪些可以借鑒的經驗？

　　陳敏爾：貴州還有較多的人口屬於貧困人口，政府幫扶有個扶什麼、怎樣扶、怎樣扶得更高效的問題。習近平總書記這次來貴州團講了，要看真貧、扶真貧、真扶貧，三個“真”都講得非常好。

　　他說精准扶貧，不能眉毛胡子一把抓，不能用手榴彈炸跳蚤，這非常生動形象。

　　新京報：你怎麼理解“精准扶貧”？

　　陳敏爾：誰貧困？因何貧困？他在哪裡？這個“他”要到人，說某地區、某縣、某鄉，不夠，要某村、某戶、某人，扶貧對象越具體就越精准。

　　還得知道他需要什麼，不同地區的人，不同階段有不同的民生需求，扶貧內容越實在越有針對性就越精准。

　　還有就是方式方法要直接，不打彎。

　　新京報：怎麼理解“直接，不打彎？”

　　陳敏爾：扶貧很多都是要一竿子直接到扶貧對象身上去，不然中間能量就消耗掉了。比如我們從今年開始，扶貧項目管理下放，扶貧資金審批權力下放，省委不要直接管項目管資金，至少分到縣，要相信下面的人比我們更聰明，比我們更有感覺，更直接。

　　還有，扶貧的精准性是個性，還得有共性的內容，就是要做好農村基層基礎設施問題，讓毛細血管暢通，還得有造血的能力，讓大家自己有發展的活力與內生的動力。

　　城鎮化建設

　　小城市城鎮化並沒冒進

　　新京報：貴州近些年開展“生態移民”工程，作為扶貧的一種方式，效果如何？

　　陳敏爾：要生態移民的地區，往往是原居地不具備生產生活的基本條件，基礎設施上不去，如果上去又要很高成本。

　　新京報：能舉個你接觸過的實例嗎？

　　陳敏爾：比如我們一個村有18個變電站，但亮一個100瓦的燈泡，旁邊還得備個蠟燭，這很典型。一個村18個變電站這能行嗎？成本花得起嗎？即使我們有好燈泡，但沒有充足的電流，電壓上不去，還得用蠟燭。

　　這樣的地方，遵循自願前提，有序地組織移民。移到縣城、產業園區，讓他們有房住，有工作，能得到基本的保障。

　　新京報：這是否意味著最后還是落腳“城鎮化”？學界有觀點認為，一些省份存在城鎮化冒進現象。

　　陳敏爾：城鎮化冒進往往出現在大城市，中心城市越來越大，城市病越來越嚴重，也有城市的空心化、空城化問題，對於這些，“冒進”的帽子可以戴。

　　但小城鎮，我認為沒冒進，是后進，是城鎮化水平太低，所以要高度重視小城鎮建設。小城鎮上連大縣城，下連農村，要規劃小城鎮，加大小城市城鎮化進程，這有利於中國城鎮化和三農問題的最終解決，它是個統籌的接合部。

　　政府改革

　　減政 減負 減支

　　新京報：貴州在推進政府改革，包括政府職能建設方面，有沒有新的考慮？

　　陳敏爾：有啊，我們首先是三減，“減政”，下放權力、轉變職能﹔“減負”，減少對企業收取行政事業性收費，制定合理的稅收政策，減輕企業和民眾負擔﹔“減支”，政府減少支出。

　　新京報：先前提到的扶貧管理項目、資金審批下放，這是不是也屬於簡政放權的內容？

　　陳敏爾：這都是改革的內容，是指令性的，必須的。

　　新京報：這些改革已經開始實施了嗎？

　　陳敏爾：都有數據可以支持，如審批事項減了多少項，行政支出減了多少錢。還建設了公共資源的交易中心、電子政務中心。

　　政府自身的改革必須作為重中之重，你光叫別人改是不行的。

　　新京報記者 朱柳笛 實習生羅婷